Re: [討論] VIVY的劇情跟設定矛盾點不覺得太多了嗎?

作者: c80352 (諳語)   2021-05-25 13:14:11
: 針對第九集,先講結論,整集中第一正常的是垣谷,第二正常的是松本
: 垣谷的部分,他的戲份表現正常是合情合理的,很簡單,因為他本來就是人類
: 人類本來就是會有奇怪的執著(死追著vivy跑要把一個詭異問題的答案問出來),
: 本來就會有自己對事情的獨特見解(只有他老兄覺得鋼琴老師的葬禮是很噁心的作法)
: 所以他作的事情就算再怪設定上都能用他是人類來解釋
這種說法實在很天真,虛構故事不代表其中的「角色」言行不用符合邏輯。AI與人類都是
角色之一,後者並不因為前者是演算法的產物,而得到「邏輯免責」的特權。
: 再來他在這一集中講的一番話完全點出了到目前為止的矛盾原因
: "ai不該試著理解人類,不該懷抱超越使命的願望",幹說的不能再對了不是嗎?
不是。這只是你(和他)一廂情願的想法罷了
好比歌姬,她的使命是「用歌聲帶給人類幸福」;如果順著這個一廂情願的說法,那她之
前一直尋求在歌聲中「傾注心意」就不合理了,因為要弄懂心意為何物,就不得不去理解
人類。當然你也可以踩著這點說:對,所以她想注入心意這件事本來就是錯的
但事實是,「AI不該嘗試理解人類,只能照著字面意思貫徹使命」根本就是偽命題,如果
她(AI)不去理解人類,又怎麼知道幸福是什麼、自己有沒有讓人類「幸福」?
至少在這個世界觀裡,AI都以各自的方式與人格對使命做出再詮釋,同一機體產生出vivy
和diva兩個截然不同的人格與行為就是個例子:
vivy對「用歌聲帶給人類幸福」的使命做廣義解,所以她願意執行奇點計畫(畢竟沒有了
人類要怎麼讓他們幸福?)
diva雖然是自己攪和進去的,但她強硬參與計畫的動機是「尋找自己缺失的那一塊,以讓
歌聲更上一層樓」
兩人的結論相同,但動機不同
證明了各AI對使命的詮釋與實踐本就可能、也可以大異其趣
因為使命本來就沒有單一的定義
所以你聲稱「不該逾越使命」,並堅持這是劇情上的矛盾
說穿了其實是「(他們)不該逾越(你認定的)使命」
再次強調,這只是你的一廂情願
: 再來是松本,他是ai,ai就會有使命,而松本是主角群中唯一心無旁鶩在執行使命的
: 所以只有松本是真正有遵守這部作品的設定的一個角色
這解讀也歪了。松本的使命是「和歌姬一起執行奇點計畫」
但經歷了上一次vivy的程式崩壞,他本來已經決定了以後要「單獨執行任務」
換句話說,他也對使命進行了修正(再詮釋)
排除了歌姬的參與,無論他的考量為何,都不能算心無旁鶩了
根本不用拿劇情設定、這樣演才有張力等等來解釋
你帶著錯誤理解的既定立場,因此不能正常討論不是很正常的事嗎
: 其實我已經在猜未來機器人暴動也是使命的關係了,看到目前為止,使命能做的事情太多了
: 使命能讓不該產生感情的ai產生感情甚至發展出人格,
: 使命這個設定已經被濫用到ai為了使命可以想幹什麼就幹什麼
: 所以說一百年後ai為了要完成使命所以殺光全人類也是很合理的麻
第一句根本不用你猜,大家都知道(挖鼻)
把「各人使命的碰撞」解讀為「濫用使命的矛盾」,根本就是惡意曲解
後者的說法就像是AI先有目的,再為了這個目的去擴大詮釋自身使命的定義
但到目前為止,所有的AI都還是以自己的使命為出發點行事,再做滾動式修正
其中的差異無非是AI依經歷而生的獨特人格
vivy的設定或許稱不上嚴謹,但也絕非「充滿矛盾」
AI是否有人性、行事準則是出於機體設定還是帶著感情
這些看點雖然是老梗了,但仍為人津津樂道
原po以理性面(其實也沒有多理性)去指點江山
讓很多人不想跟擺錯重點的你討論,也是很合理的嘛
作者: safy (Ty)   2021-05-25 13:18:00
DIVA有問過松本, 如果你自己要去執行奇點計畫那大可不必去拯救DIVA, 然後要求解釋的時候劇情剛好截斷王道一點的講, 這部最後在講的主題其實是「愛」因為VIVY只是執行使命, 所以她的唱功就只能達到那個高度安東尼奧實際表演的歌聲沒有比彩排好, 是因為奧菲莉亞不在
作者: wsx784512g (阿畫)   2021-05-25 13:23:00
推認真解讀
作者: safy (Ty)   2021-05-25 13:23:00
垣谷希望AI不要有自己的想法, 也是出自於對AI的愛DIVA自己的答案是對觀眾投入他的愛, 所以她才能唱得這麼好而他自己也找到最後的欠片,我猜是愛情的成分(松本xVIVY)
作者: thesun0731 (johnnywalker)   2021-05-25 13:46:00
他應該是用了自己的理解重新詮釋了劇情這個理解是對是錯是深是淺 那我是不好說
作者: SamMark (里維士官長)   2021-09-13 07:17:00
就問你爸是有皇位要繼承嗎?家裡是有宗廟嗎?老爸你廟號要取什麼?太祖?太宗?世祖?聖祖?世宗?高宗?每個在世皇帝在他生前都會自費幫自己修陵寢,咱家呢?

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