Re: [閒聊] 都2021了 為啥錯誤的恐龍構造還是盛
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 19:28:12
: → newgunden: 跟大家說個很殘酷的消息 其實迅猛龍跟雞是一樣的分支 06/01 17:42
首先勘誤一件事。
你以為迅猛龍長這樣？
https://i.imgur.com/tXCuHzD.jpg
還是科學點，這樣？
https://i.imgur.com/UiCEqct.png
都不是，是這樣：
https://i.imgur.com/dRABkvA.jpg
這要稍微講的遠一點，
我們一般稱的迅猛龍其實並不是正式的中文學名翻譯，
Velociraptor的正式翻譯是伶盜龍，
迅猛龍這個翻譯從何而來已經不可考了，
但無論如何因為侏儸紀公園全球大熱，迅猛龍這個翻譯深入人心，
加上電影中的迅猛龍體格接近大型馳龍中的阿基里斯龍，
實際上纖細小巧的伶盜龍往往不被當成同一種恐龍，
這個正式叫法就變得相對不知名了。
然而你們知道的，一般大眾對於恐龍的印象其實相當模糊，
侏儸紀公園紅遍全球後，中文不管什麼大型肉食恐龍都被叫暴龍，
同樣的，不管甚麼中小型恐龍都被叫迅猛龍，
於是似乎––強調是似乎，因為這其實是同好間的猜測––
中國有個古生物學家對此不爽了，所以將他發現的新品種美頜龍取名叫迅猛龍。
學名是Xunmenglong yingliangis，Xunmenglong就是迅猛龍的中文羅馬拼音，
所以正式學術名稱上，迅猛龍不是馳龍了，是一種美頜龍。
美頜龍科物種在侏羅紀公園中也有登場，就是那些體型超小又群聚的小恐龍。
最重要的是，美頜龍科跟馳龍科的關係相當遠，
針對這個問題，前陣子正好做了張圖。
https://i.imgur.com/qDszRlp.jpg
美頜龍先與暴盜龍分家，然後暴盜龍又跟手盜龍分家，
手盜龍又再往下分出近鳥類等等。
有些人可能會對分支中的「反鳥」感到好奇，
反鳥直接來說你們可以當成保留有前肢爪子跟牙齒的鳥類。
https://i.imgur.com/HttJSOL.jpg
根據基因定序的研究，現存所有鳥類的祖先在白堊紀時都是不會飛的穴居鳥，
當時會飛的鳥就是這些反鳥，
但就因為他們會飛，所以跟翼龍一起在隕石浩劫中滅絕了，
不會飛的鳥類們則反過來因為長期被欺壓只能穴居，反而躲過了這場浩劫，
撐到新生代後繁衍、演化出了現在的鳥類。
如果當時存留下來的鳥類是反鳥，
仍保有牙齒與前爪身體結構的牠們可能會比現在的鳥類更加強悍吧，
說不定能演化出鳥人也不一定。
首先勘誤一件事。
你以為迅猛龍長這樣？
https://i.imgur.com/tXCuHzD.jpg
還是科學點，這樣？
https://i.imgur.com/UiCEqct.png
都不是，是這樣：
https://i.imgur.com/dRABkvA.jpg
這要稍微講的遠一點，
我們一般稱的迅猛龍其實並不是正式的中文學名翻譯，
Velociraptor的正式翻譯是伶盜龍，
迅猛龍這個翻譯從何而來已經不可考了，
但無論如何因為侏儸紀公園全球大熱，迅猛龍這個翻譯深入人心，
加上電影中的迅猛龍體格接近大型馳龍中的阿基里斯龍，
實際上纖細小巧的伶盜龍往往不被當成同一種恐龍，
這個正式叫法就變得相對不知名了。
然而你們知道的，一般大眾對於恐龍的印象其實相當模糊，
侏儸紀公園紅遍全球後，中文不管什麼大型肉食恐龍都被叫暴龍，
同樣的，不管甚麼中小型恐龍都被叫迅猛龍，
於是似乎––強調是似乎，因為這其實是同好間的猜測––
中國有個古生物學家對此不爽了，所以將他發現的新品種美頜龍取名叫迅猛龍。
學名是Xunmenglong yingliangis，Xunmenglong就是迅猛龍的中文羅馬拼音，
所以正式學術名稱上，迅猛龍不是馳龍了，是一種美頜龍。
美頜龍科物種在侏羅紀公園中也有登場，就是那些體型超小又群聚的小恐龍。
最重要的是，美頜龍科跟馳龍科的關係相當遠，
針對這個問題，前陣子正好做了張圖。
https://i.imgur.com/qDszRlp.jpg
美頜龍先與暴盜龍分家，然後暴盜龍又跟手盜龍分家，
手盜龍又再往下分出近鳥類等等。
有些人可能會對分支中的「反鳥」感到好奇，
反鳥直接來說你們可以當成保留有前肢爪子跟牙齒的鳥類。
https://i.imgur.com/HttJSOL.jpg
根據基因定序的研究，現存所有鳥類的祖先在白堊紀時都是不會飛的穴居鳥，
當時會飛的鳥就是這些反鳥，
但就因為他們會飛，所以跟翼龍一起在隕石浩劫中滅絕了，
不會飛的鳥類們則反過來因為長期被欺壓只能穴居，反而躲過了這場浩劫，
撐到新生代後繁衍、演化出了現在的鳥類。
如果當時存留下來的鳥類是反鳥，
仍保有牙齒與前爪身體結構的牠們可能會比現在的鳥類更加強悍吧，
說不定能演化出鳥人也不一定。
作者: hedgehogs (刺蝟) 2021-06-01 19:31:00
你古生物系？
作者: flame5566 (天炎) 2021-06-01 19:31:00
推
作者: Lupin97 (Lupin97) 2021-06-01 19:31:00
推
作者: gox1117 (月影秋楓) 2021-06-01 19:32:00
所以他還是迅猛龍阿
作者: protess (釣魚宗師) 2021-06-01 19:33:00
那恐爪龍又是什麼
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2021-06-01 19:34:00
鬣狗還比較接近貓喔......
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 19:34:00
作者: groundmon (JJ) 2021-06-01 19:34:00
鳥類的歷史就是不斷重複錯誤
作者: Qoo159357 (小精靈多比) 2021-06-01 19:36:00
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 19:36:00
恐爪龍比較大一點，不過跟黃金獵犬差不多吧。
作者: monkey0135 (HappyThompson) 2021-06-01 19:36:00
推 所以恐爪龍還比較符合大眾印象的迅猛龍嗎？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 19:37:00
算上尾巴的話兩公尺多長。
作者: carson1997 (cargp) 2021-06-01 19:37:00
應該是說蜥形綱的分類一直都很亂 這麼多年來也是變來變去 不過鳥類就是恐龍的一支應該沒爭議
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-06-01 19:39:00
好可愛喔
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 19:40:00
正確來說是蜥形綱太多演化路線有到今天
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2021-06-01 19:40:00
Xunmenglong真的太靠北了wwww
作者: Ben40 (來自巴哈的魚酥) 2021-06-01 19:40:00
反鳥進化的太快 結果被世界給滅了
作者: hankiwi (_han_) 2021-06-01 19:44:00
蜥蜴人早就發明太空船離開了剩下低等生物變成化石（x
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 19:44:00
合弓綱則是只剩哺乳類這一只獨苗了，蜥形綱大量物種都在中生代初期分化延續至今。
作者: rainxo6p (雷恩) 2021-06-01 19:45:00
記憶中小牛頓是寫迅猛龍 那應該更早就誤用了
作者: utcn92 (望風來) 2021-06-01 19:45:00
滅絕來臨，高度特化的、點錯技能的最先死，管你是不是霸主
作者: zero549893 (小寶) 2021-06-01 19:45:00
那個毛皮的顏色是怎麼知道的？
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-06-01 19:45:00
推
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 19:45:00
毛皮顏色按照現存鳥類與推測的生存環境去處理。
作者: kinosband (キノ) 2021-06-01 19:46:00
我覺得侏羅紀公園的迅猛龍是以前迅猛龍演化而來的喇
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 19:46:00
如果是有羽毛化石的話，有機率在化石中留下色素。
作者: CAtJason (敬請見諒) 2021-06-01 19:52:00
推翼ㄌㄨㄥ...不對你誰？
作者: hedgehogs (刺蝟) 2021-06-01 19:55:00
現在只剩基改恐龍了嗎？
作者: a910343 (SaintTay) 2021-06-01 19:56:00
專業推
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-01 19:57:00
人類就算不滅絕，能演化的空間也不多了所以我們應該把所有資源投入AI，讓AI幫我們演化
作者: hedgehogs (刺蝟) 2021-06-01 19:59:00
AI:計算出來不如自己演化，人類滅絕吧
作者: octopus4406 (章魚仔) 2021-06-01 20:02:00
專業推
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2021-06-01 20:03:00
人類算難滅絕的好嗎，你看大型動物能熱帶到寒帶啪啪跑的有幾個
作者: QOO9142 (瓦樂詩) 2021-06-01 20:04:00
小時候學到恐爪暴爪 到電影出來叫迅猛 那時讓我超困惑是
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:04:00
跟非鳥恐龍滅絕的難度差不多啊。
作者: Qorqios (詩人Q) 2021-06-01 20:08:00
什麼是真正的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:08:00
不過講真的迅猛龍這個翻譯真的帥又有力XD
作者: QOO9142 (瓦樂詩) 2021-06-01 20:09:00
還有演化圖 原本要吐嘈這什麼鬼 看到左下反吐嘈XD
作者: stupider45 (愚者) 2021-06-01 20:09:00
西洽個個都是人才說話又好聽
作者: chung2007 (2007) 2021-06-01 20:11:00
所以翼龍的分支在什麼地方我還是沒搞懂
作者: rikowendy (理子控) 2021-06-01 20:11:00
所以烏龜是一種龍類嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:12:00
https://i.imgur.com/E3jyAWV.jpg翼龍在這啊。烏龜還是主龍類呢。
作者: spfy (spfy) 2021-06-01 20:13:00
靠 原來鯨目現在和偶蹄目合起來了喔
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2021-06-01 20:13:00
演化成鳥人嗎OeO
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2021-06-01 20:13:00
現在叫鯨偶蹄目
作者: chung2007 (2007) 2021-06-01 20:14:00
喔喔
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:17:00
鯨魚跟牛的關係比跟馬近XD。
作者: mikuyoyo (拍拍) 2021-06-01 20:18:00
不曉得哪裡看到的，說雞就是恐龍？這句話是對的嗎？
作者: km850105 (赤月之雙子) 2021-06-01 20:19:00
龍族大部分都是水棲的生物唉
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:19:00
完全正確啊，鳥類就是恐龍。
作者: s9209122222 (海海海) 2021-06-01 20:20:00
我還以為 46 樓在開車
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:20:00
不過暴龍跟雞關係還是有點遠的，去麥當勞是吃不到炸暴龍塊滴。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:21:00
阿貝利龍這分支我是覺得不太好看。
作者: NouvelleC (加濕比亞) 2021-06-01 20:21:00
推！最近都在看黑毛羊駝，大大有推薦哪裏能獲得相關資訊嗎
作者: mikuyoyo (拍拍) 2021-06-01 20:22:00
喔喔了解謝謝，忘記哪裡看到說恐龍是外星人的家畜ww
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:23:00
願意去的話百度恐龍吧很多東西能挖。
作者: peter080808 (peter) 2021-06-01 20:23:00
所以恐龍是溫血的？
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2021-06-01 20:25:00
所有鳥都是溫血 就不知道上面從哪裡開始溫血了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:28:00
理論上變直立行走後就是了。
作者: Annatiger (安安) 2021-06-01 20:29:00
遠古的穴居鳥是溫血動物嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:29:00
直立行走可以視為活動能力變強，變溫動物無法長時間高強度活動。
作者: bluelamb (藍羊) 2021-06-01 20:29:00
鳥的部分太簡化了吧...現生鳥的祖先在白堊紀是地棲不代表會飛的白堊紀鳥就是反鳥
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:30:00
而且陸上變溫動物的體型是有限制的，大到一定程度因為散熱問題會是巨溫動物。這是目前系統發生學做基因測序的結果。
作者: hans0913 (不想寫作業) 2021-06-01 20:31:00
恐龍復原圖都是科學家可愛的推測
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:31:00
而且已經發現的化石中沒有屬於現代鳥類祖先又同時會飛的中生代鳥類。說準確一點是中生代今鳥類。
作者: bluelamb (藍羊) 2021-06-01 20:32:00
中生代今鳥類當然有會飛的，像魚鳥或維加鳥
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:32:00
沒有化石跟基因證據，就只能當沒有了。
作者: bluelamb (藍羊) 2021-06-01 20:33:00
只是他們滅絕了，但他們就不是反鳥啊維加鳥還跟雞雁類關係很近呢
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:34:00
維加鳥我記得不會飛啊。
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2021-06-01 20:35:00
作者: bluelamb (藍羊) 2021-06-01 20:36:00
你是記到什麼...
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:41:00
我記得那是水棲鳥吧。
作者: itshighnoon (雷包遊俠) 2021-06-01 20:41:00
Velociraptor翻譯成迅猛龍我猜是把屬名組合字的元素用不同的語言來翻譯:在拉丁語velox是"迅速, 靈巧的"，raptor是"盜賊"可是在英語後者也可以是"猛禽"所以全用拉丁語翻譯就是"伶盜龍"混在一起亂翻就是"迅猛龍" (可是叫起來很帥)
作者: bluelamb (藍羊) 2021-06-01 20:41:00
有沒有牙齒跟強悍與否沒有絕對關聯維加鳥的棲位可能接近鴨子之類的水禽 但鴨會飛吧不會飛的白堊紀今鳥是像黃昏鳥那種潛鳥化的別忘了新生代後的今鳥也出過偽齒鳥這類有齒狀構造的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:43:00
牙齒的功能太強，在需要輻射演化的時候不是嘴喙可以取代的。
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2021-06-01 20:43:00
迅猛龍這翻譯很古老了，至少30年前我看的中文書就翻這樣
作者: bluelamb (藍羊) 2021-06-01 20:43:00
然後偽齒鳥還是滅絕了啊~
作者: bluelamb (藍羊) 2021-06-01 20:44:00
現代鳥也有不少用角質構成類似齒的構造那邊有點推論過度 還有中生代今鳥有會飛也有不會飛
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:45:00
就好像胃石很難完全替代臼齒一樣，演化上你如果有保留牙齒這個特徵那就還有變化的可能性。
作者: bluelamb (藍羊) 2021-06-01 20:45:00
只是會飛的跟反鳥一起被砸死燒死了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-01 20:46:00
但是退化掉以後你再怎麼演化出替代結構，也很難真的達到一樣的功能。迅猛龍這個翻譯比侏儸紀公園早，但好像找不到原始出處了。
作者: ajoe26 (Double A) 2021-06-01 20:53:00
今鳥亞綱在白堊紀就有飛鳥了...
作者: CCNK 2021-06-01 20:59:00
推文變成古生物研討會了
作者: bluelamb (藍羊) 2021-06-01 20:59:00
在熱河生物群裡有出好幾種飛行的早期今鳥只是會飛的白堊紀今鳥 就真的跟反鳥一起掛了反鳥跟今鳥到底差在哪的概念一般人已經很不容易接觸了
作者: gm3252 (阿綸) 2021-06-01 21:08:00
推，下次去紐西蘭看再仔細看看
作者: hedgehogs (刺蝟) 2021-06-01 21:14:00
為什麼是紐西蘭？
作者: forgr202 (豐原VR46) 2021-06-01 21:21:00
參考文獻？
作者: QQ5566 (哭哭5566) 2021-06-01 21:22:00
nlnlOeO
作者: man81520 (火星人) 2021-06-01 21:41:00
迅猛龍學者真的很會
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2021-06-01 21:42:00
了解
作者: zzk2671 (cclemon) 2021-06-01 21:53:00
鳥人幫nlnlOeO
作者: willkill (這牙齒死掉啦!!!) 2021-06-01 22:58:00
推推
作者: lanstype (lanstype) 2021-06-01 23:37:00
總之我知道有種龍叫恐暴龍
作者: fight40520 (迴瀾) 2021-06-02 00:05:00
所以暴龍是哇~的那隻？還是鬼鬼祟祟那隻？
作者: leo79415 (Meega) 2021-06-02 01:02:00
有沒有慘爪龍
作者: dargen78 (鏡月) 2021-06-02 01:08:00
上西洽長知識
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop) 2021-06-02 01:19:00
這串是怎樣
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2) 2021-06-02 01:46:00
見鬼，看表時剛好在想反鳥是什麼鬼，往下拉就有解說了
作者: aegis91086 (xo91086) 2021-06-02 02:28:00
推推
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋) 2021-06-02 06:51:00
長知識了
作者: Galm (水牛) 2021-06-02 09:21:00
推
