Re: [戰史] 南雲忠一是否要為中途島海戰負最大責任?

作者: zball (QQ)   2021-06-05 18:25:41
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 南雲忠一,
: 參與偷襲珍珠港跟中途島海戰的 大日本帝國海軍名將.
: 中途島海戰,當然會被模擬進諸多海戰遊戲中
: https://www.youtube.com/watch?v=r3OjVyIBYQk
: 緹恩的公海日誌-中途島絕地翻盤-在絕望的差距下運氣好點就能逆轉
: 而南雲忠一的參戰座艦-赤城號航母,
: 也自然被收錄進諸多艦娘遊戲中,
: https://reurl.cc/5r2gQR
: 然則,戰敗都會有原因,總要找戰犯.
: 南雲忠一是否要為中途島海戰負最大責任?
這是某老外做的中途島戰役說明跟分析 有興趣自己看
https://www.youtube.com/watch?v=Bd8_vO5zrjo
https://www.youtube.com/watch?v=BXjydKPcX60
https://www.youtube.com/watch?v=WHO6xrSF7Sw
基本上 中途島戰役要怪南雲的成分 也只是他是當時的前線指揮官
而他最大被詬病戰時的決策 (想先收攏中途島回航飛機再出擊 結果被一次端掉)
一堆軍事專家業餘家也認為沒啥大錯 因為他當時不這樣做 那些回航飛機全得掉到水裡
畢竟他當時又不像我們有上帝視角 戰爭迷霧下能做的合理決策本來就有限
真正有問題的是 中途島戰役的目的跟實行方法
這場戰役主要是佔領中途島? 不是 大本營目的是要誘出美航空母艦加以全殲
但是選中途島作為這項目的的誘餌 日本至少犯了下面三個錯誤
1. 雖然選擇中途島確可能吸引美軍航空艦隊出擊 但側翼一旦受攻擊 也很脆弱
(日本軍推自己也發現這點 但仍無視之)
2. 中途島離日本太遠 即使受到中程度的傷害 船艦也很可能開不回去
3. 中途島本身無建大型船艦港口條件 甚至還在夏威夷陸基飛機攻擊範圍內
但日軍仍想在此戰役中完成佔領中途島跟殲滅美航空艦隊的目標
當下珊瑚島海戰 日本只剩四艘重型航母 兵力並不充足仍想為之
而這三點 甚至日本海軍部內部都有提出同樣質疑
只是因為當時山本聲望 跟美國空襲東京下 被強行通過作戰計畫而已
說穿了 也是山本習慣進行冒險作戰的關係
平時冒險作戰可能有高報酬沒錯 但同樣也有高風險
(對 美軍破譯電碼 整個計畫直接完蛋而不自知)
真的要找人背鍋 其實應該是山本五十六才對 南雲只是倒楣的執行者罷了
不過山本從開戰以來一直走這種路線 也很可能是因為知道日本美國國力之差
不走這種冒險路線大概也沒機會 所以...實際上也是無解
作者: melzard (如理實見)   2021-06-05 18:27:00
就算中途島大獲全勝在可預見的未來依然要面對下水餃的航母戰鬥群 一二航戰再神也不可能抵過壓倒性的資源差距只是換個地方死而已
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-06-05 18:28:00
丟骰子就是一翻兩瞪眼阿 哪可能把把贏?
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 18:28:00
美國餃子級下水後的滅國艦隊根本是無人能敵 把整個歐州加一起也打不贏 山本五十六知道這點 所以也只能賭
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2021-06-05 18:29:00
中途島就算贏了也只是給日本比較好的談判條件
作者: hedgehogs (刺蝟)   2021-06-05 18:30:00
推個,日本只能求個大勝拿多一點籌碼
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-06-05 18:30:00
對 當時雲南有抗命 山本說若有必要他親自指揮 雲南就縮
作者: melzard (如理實見)   2021-06-05 18:30:00
是說真的有日本可以成功談判的可能性嗎把老美的珍珠港屠過一輪之後還奢望有談和空間?
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-06-05 18:31:00
了 (長官說重話)打錯 南雲
作者: UncleRed (戰你娘親)   2021-06-05 18:32:00
5566目標就是打贏這仗逼美國簽和約啊,結果就被套牢了..
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-06-05 18:32:00
日軍掌控整個太平洋 美軍完全龜到西岸防守的時候吧
作者: melzard (如理實見)   2021-06-05 18:32:00
我是挺好奇美國軍方如果真的中途島失去航母戰鬥群的話真的會考慮簽合約?都能突襲珍珠港了 如果簽合約不就是等著下一步被拿關島夏威夷 拱手把太平洋海權讓給日本?
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 18:33:00
如果日本真的與美國開戰,那麼僅僅占領關島和菲律賓
作者: melzard (如理實見)   2021-06-05 18:33:00
美國有拿摸天真嗎?
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 18:34:00
不足夠的,甚至占領夏威夷和舊金山仍不足夠。若要確保勝利,我們將不得不一直攻打到華盛頓去,在白宮裏
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2021-06-05 18:34:00
就算夏威夷被拿下也不會吧 已經準備航母下水餃了
作者: chien955401 (chien)   2021-06-05 18:35:00
就算真的擊沉企業號也不代表太平洋戰爭會勝利就是了
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 18:36:00
如果珍珠港偷襲的徹底 徹底毀掉船鄔和油庫 能給日本拿到更大的優勢 因為美國艦隊只能回到本土西岸整備結果又是南雲忠一的鍋 他是真的洗不白
作者: RbJ (Novel)   2021-06-05 18:38:00
戰略目標叫作逼上台簽和,但珍珠港打下去之後,應該就沒了
作者: jakcycoco (戴季央)   2021-06-05 18:39:00
日本就幻想打贏逼和美國
作者: melzard (如理實見)   2021-06-05 18:41:00
日本不懂美國所以選擇這樣的方式和美國開戰美國懂日本因此選擇另一種方式終止戰爭
作者: satousei (呪縛からの解放)   2021-06-05 18:46:00
中肯,山本就日本自殺前賭一把大的,真正該背鍋的當然是決定對美開戰的東條
作者: gigiii1134 (水課)   2021-06-05 18:47:00
美國水餃一開始下就沒救了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-06-05 18:48:00
日本當初不打美國應該機會比較大
作者: melzard (如理實見)   2021-06-05 18:49:00
不打美國然後不要貪心想一口氣滅掉中國只拿東北可能結果就會完全不一樣 但是歷史沒有如果 日本終究要面對他們自己選擇的後果但是反過來說 如果日本真的吃東北發展之後他還是要面對北極熊的
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-06-05 18:52:00
因為船塢跟油庫不是最高目標啊
作者: hedgehogs (刺蝟)   2021-06-05 18:52:00
日本有不得不往南洋打的壓力啊
作者: satousei (呪縛からの解放)   2021-06-05 18:52:00
還有當時的内大臣木戶幸一,東條組閣是他推薦的,組閣聲望一樣高的還有對美和平派的東久邇宮稔彦王
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 18:58:00
炸油庫有個問題 油庫燃燒的濃煙會阻礙空軍的攻擊所以油庫會放到後面的目標 前面先擊毀反抗能力是很合理的 但是 第三波進攻沒執行...南雲中一與其說沒指揮能力 不如說他沒有遠見只盯著眼前的目標 卻無法理解山本五十六的戰略規劃
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2021-06-05 19:00:00
一開始如果是占領夏威夷還有本錢可以談判簽和解,只是炸幾下根不會甩你反而激怒美國而己
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 19:00:00
結果就是步步錯 雖然他不犯錯日本也是要被美國打歪但是作為葬送日本海軍精銳的指揮官 他責無旁貸日本的海軍很強 但是陸軍的水準實在是上不得檯面龜在東北就是被北極熊打歪而已 陸軍馬陸在完成機械化軍團的北極熊面前只是一個小孩子而已
作者: qwe710535 (Mars)   2021-06-05 19:05:00
南雲不執行第三波攻擊是因為美軍開始還擊,損害擴大了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-06-05 19:07:00
日本似乎在諾門罕之前還想過北部抗俄 之後被扁才專注南下
作者: qwe710535 (Mars)   2021-06-05 19:07:00
再加上一直找不到美國CV的位置 怕被反擊而作罷
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-06-05 19:08:00
偵查0分才會搞成這樣 跟遠不遠見一點關係都沒有
作者: qwe710535 (Mars)   2021-06-05 19:09:00
而且南雲也要保存日本海軍的航母艦隊
作者: km850105 (赤月之雙子)   2021-06-05 19:09:00
問一下,聯合艦隊如果真的全滅了美國海軍,大概能爭取一年的時間,那這一年聯合艦隊有沒有機會封鎖蘇伊世運河?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-06-05 19:09:00
而諾門罕或稍早的張鼓峰戰又像是前線單位想硬幹的鍋
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-06-05 19:09:00
所以終止第三波空襲的不是山本56嗎?
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-06-05 19:10:00
矇眼打還能理解那麼多 坐在上面的就是南雲了怎麼不XXX都是上帝視角 南雲視角就只有確定美軍艦隊在附近 而且找到我了 我要不要歐印在炸一波航空母艦就那麼大 收飛機 放飛機 整補 一次只能做一個連要派攻擊機還是零式 都是分開的
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-06-05 19:15:00
也就是卡牌遊戲中 航母一次也只能出一張牌
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-06-05 19:17:00
都知道目標是全滅美軍太平洋海軍戰力 怎麼不再炸一波就是事後諸葛 都要書豪怎麼不打爛人家基地的意思
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-06-05 19:45:00
珍珠港的儲油罐有土牆分開,有緊急的噴淋設備其實不好搞,最重要的是美國人緩過神來了....趕緊跑最重要
作者: pponywong (pony)   2021-06-05 20:00:00
因為日本賭贏了甲午戰爭跟日俄戰爭這兩場也是拿出身家在打得 而且打贏對方就談判了讓日本有種 好像打贏一場就可以見好就收的錯覺所以對老蔣跟美國都是用同樣手法
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2021-06-05 20:07:00
小國對大國 要嘛賭身家 不然就拚外交 不然勒?
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-06-05 20:11:00
投降(x
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2021-06-05 20:14:00
這時間點美帝已經拿出小卡在開無限大造,無解

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