[閒聊] 征服王和金閃閃同級的設定還算數嗎？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-05 23:43:35
如果不算那些規格外的傢伙，一般聖杯戰爭可召喚出來的從者中，有四位被獨白or旁白or設
定or訪談欽定過實力上匹敵吉爾伽美什
征服王亞歷山大
最古基友恩奇都
施捨英雄迦爾納
大英雄海克力斯(狂階除外)
還有一位因為位面有點不同，沒有直接或間接比較過，但普遍被認為媲美閃閃的拉美西斯二
世(設定充滿櫻井的廚力)
不過現在看來，征服王的設定和實戰表現力好像都不太夠吧？
定or訪談欽定過實力上匹敵吉爾伽美什
征服王亞歷山大
最古基友恩奇都
施捨英雄迦爾納
大英雄海克力斯(狂階除外)
還有一位因為位面有點不同，沒有直接或間接比較過，但普遍被認為媲美閃閃的拉美西斯二
世(設定充滿櫻井的廚力)
不過現在看來，征服王的設定和實戰表現力好像都不太夠吧？
作者: melzard (如理實見) 2021-06-05 23:46:00
征服王被nerf下去已經沒得比了
作者: NewCop (新警察裡王) 2021-06-05 23:48:00
征服王當初不是被秒嗎？還有當初到底為什麼要把海克利斯這麼強的英靈拿去狂化啊？根本是變爛吧？
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-05 23:49:00
他早就沒得比了至於海叔 不狂化他大概會直接把虐童艾家拆了
作者: melzard (如理實見) 2021-06-05 23:50:00
就愛因斯被搞家上一戰有心理陰影了吧找了一個外面來的結果最後把聖杯給轟了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-05 23:51:00
別說現在了，當初fz的表現也沒多少人真的信兩個人同級這種話（
作者: melzard (如理實見) 2021-06-05 23:51:00
這次直接叫狂職當兵器用實在一點
作者: efkfkp (Heroprove) 2021-06-05 23:52:00
征服王連單挑海魔都搞不定跟金閃閃同級？？那一篇說的可以介紹一下嗎？
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-05 23:52:00
應該是出自extra系列的頂級從者吧
作者: AizenBankai (藍染不會卍解) 2021-06-05 23:54:00
王軍的英靈每個都帶寶具 才勉強能討論吧
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-05 23:54:00
我記得好像某個導視本有提過兩個同級（雖然我不信那個表現像是同級啦）
作者: melzard (如理實見) 2021-06-05 23:55:00
劇情就不像啊 就算不拔那個ea 坐飛機玩也玩死你們
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-05 23:56:00
頂級從者（笑）
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2021-06-05 23:56:00
R姐都能暴虐王軍了==
作者: a210510 (隨風) 2021-06-05 23:56:00
征服王有夠爛 把大海怪關幾分鐘就受不了
作者: melzard (如理實見) 2021-06-05 23:56:00
如果魔力供應來源充足不知道會是怎樣就是了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-05 23:57:00
fex還幫閃閃加了一個超越頂級從者的旁白來捧一波呢（）
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-05 23:57:00
是說貞德也是頂級 看來頂級的門檻也沒多高
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-05 23:58:00
頂級(top)不等於閃閃，阿貞也是頂級從者來著
作者: a210510 (隨風) 2021-06-05 23:58:00
閃閃隨便丟幾把寶具傷害還比較大
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-05 23:58:00
魔力充足也不能怎麼樣啊，海魔那東西就不是征服王能處理的對手（
作者: melzard (如理實見) 2021-06-05 23:58:00
至少可以多幾分鐘?王軍全都空裝英靈實在太弱了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:00:00
extra系列頂級英靈本來就不是說同等級 比較是門檻論但會提到閃閃跟征服王同級的我只想的到是這段然後誤解
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-06 00:00:00
說到閃閃丟寶具就更顯得兩個同級和王軍能和王財匹敵的說法很搞笑，閃閃隨便丟四發王財就炸掉海魔三分之一然後王軍是差點被海魔搞到滅團（）這劇情表現也差太多了
作者: mahimahi (鬼頭刀魚) 2021-06-06 00:01:00
就算當時同級在之後的瘋狂buff下也是差很多了
作者: gtfour (朱兆蘭) 2021-06-06 00:01:00
阿貞為什麼算是頂級從者?從生前事跡看起來不能算強者吧?
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2021-06-06 00:02:00
頂級從者大概就是S級英雄的概念吧
作者: a210510 (隨風) 2021-06-06 00:02:00
貞德的寶具其實不弱唉 在FAP裡來看的話
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:03:00
沒為啥啊 官方就說是 而且生前事蹟本來就參考用
作者: CCapocalypse (CCinfinity) 2021-06-06 00:03:00
阿凱也是上忍 阿斯瑪也是上忍 應該是這種同級吧
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-06 00:03:00
裁定者保障名額吧 她能當頂級就是一件笑話
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-06 00:03:00
第一次看到這個設定，不過Fate系列的強度設定本來就不用太認真
作者: goscowalker (不死の魔神) 2021-06-06 00:04:00
征服王根本廢到笑
作者: a210510 (隨風) 2021-06-06 00:04:00
我沒記錯的話 FAP裡紅蓮聖女可以跟天草的黑洞剛好抵消掉？
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-06 00:04:00
連狗哥都比貞德有資格進頂級
作者: Eito7 (詠人) 2021-06-06 00:05:00
大海魔是相性問題，你沒有對城級的瞬間火力你就是拿他沒轍，完全剋死王軍
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-06 00:06:00
沒抵銷，是壓過天草後然後讓聖杯受創八成
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:06:00
紅蓮聖女屌打黑洞 他聖杯都炸8成了
作者: a210510 (隨風) 2021-06-06 00:07:00
對啊 都可以屌打黑洞 那其實貞德也是有一定實力的
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-06 00:07:00
紅蓮聖女是靠自爆換來的啊 不開這招她根本沒有任何該有的輸出手段
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:07:00
貞德設定上本來就很強啊
作者: a210510 (隨風) 2021-06-06 00:08:00
大英雄也常常自爆 無所謂啦zzzz
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-06 00:10:00
大英雄又不是頂級從者 誰理他
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-06 00:10:00
貞德扣掉自爆這招，算是防禦特化從者，跟遊戲性很接近，就是很坦
作者: q11010 (耳朵) 2021-06-06 00:11:00
換個想法 王軍在4戰對哪個有優勢 哪個吃鱉(假設御主同級
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:11:00
貞德就是坦啊 他的聖人還可以拿來自動回血欸只是他從來沒開過
作者: a210510 (隨風) 2021-06-06 00:11:00
大英雄的戰績在小說或是第六章其實都不差唉……
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:12:00
而且他光對魔力EX跟面板就可以坑死一堆人了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-06 00:13:00
聖人這技能是三個功能選一個，剛好fap那個她選製作聖骸布沒選回血。
作者: QBoyo (Q炸) 2021-06-06 00:13:00
你是頂級從者是因為你的實力頂級我是頂級從者是因為分類只到頂級 這種感覺
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:14:00
但他聖骸布我記得也沒用過啊XDD 根本不知道來幹嘛的
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-06 00:15:00
有用啊，給弗蘭御主轉移刻印時的輔助，還有最後齊格打天草也有戴著聖骸布
聖骸布給考列斯了，降低他移植刻印後的不適
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-06 00:16:00
反正就觀感問題 閃閃小太陽這種頂級認證的確實動不動就天崩地裂 然後突然插進來告訴你貞德也是頂級喔這真的很突兀
作者: dolphintail (呆豚) 2021-06-06 00:16:00
fate的設定認真討論到後面就會發現根本不用太認真
之後考列斯交給齊格，讓他打特攻自殘戰去戰天草Extella的頂級從者在劇情裡不是就有交待了嗎XD
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:18:00
大英雄算頂級吧 那個狀態的圓桌也不是本來的實力 有BUFF
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:19:00
上面說的不錯啊，頂級就像是一個門檻吧
「Mooncell依狀況而選出，七職裡的大英雄及特殊職」
貞德是以特殊職保底被列入的然後她是功能取向，MC召喚頂級從者出來是有目的性
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:21:00
海魔說是要對城 但記得小說金閃4發寶劍就削掉三分之一
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:21:00
原來出處是Extella嗎，不過特殊職現在也越來越不稀有了XD
你可以想成貞德適任該次行動裡的坦職如果該次目標從阻止阿提拉復活換成別的，MC所召喚的人選自然也會換另一批
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:23:00
貞德算頂級沒問題啊
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-06-06 00:24:00
阿貞就ruler職能力值BBAAC再加上高防禦的寶具、啟示A這個跟直感類似的技能、雖然是自爆但輸出很高的紅蓮聖女，她本來就夠格了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:25:00
搞不好貞德也可以坦到王軍自然消滅呢(誤
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:25:00
好吧 聖骸布可能存在感太低了 我道歉
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:25:00
上面太看不起貞德作為從者的能力了
作者: Eito7 (詠人) 2021-06-06 00:25:00
你對軍多疊幾個也是有對城級破壞範圍吧
然後是開串所提出的問題，這個其實有點傳偏了
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:27:00
她的六圍都是中高等級保有技能給職階技能也相當強力還有「紅蓮聖女」跟「吾主在此」一攻一守兩樣寶具
2004年辭典提的是征服王持有能對抗金閃的寶具就這麼短短一句，沒有說兩人同級...
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:28:00
而且貞德的價值不是在於單挑上
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-06 00:29:00
持有能對抗閃閃的寶具（棒讀）不過我記得好像fz導視本有疑似提過什麼最強英靈的對決？（不確定）
作者: deathslipkno (Soloist) 2021-06-06 00:31:00
伽爾納可以 沒道理阿周那不行
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:31:00
對抗OK啊 沒說可以贏不然蘭斯洛特那個也算甚麼天敵 才用了16把
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-06 00:31:00
你這麼說也沒錯啦XD
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-06-06 00:32:00
阿周那也是頂級啊，只是不常被抓出來提而已
作者: werger (盃) 2021-06-06 00:34:00
阿周那可以眼睛射出光線嗎
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:34:00
動畫導讀書很多標題就和摔角比賽一樣，只是講個氣勢而已XD迦爾納的話要注意的是日文的同格是格調，不是等級劇情裡也解說了若要分級的話金閃是EX 迦爾納特A
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:39:00
金閃是完全規格外的那種
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:39:00
只要腦子裝好閃閃只跟小恩平級這點就不會有強度問題惹
就官方自己炒話題，但實際上金閃基於王財的萬用性
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-06 00:39:00
了解，我回看了下小說發現也只是強調王軍和王財同級
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:39:00
不然要像第一神拳這樣 征服王VS英雄王 死刑執行
作者: neon666 (999) 2021-06-06 00:39:00
雜魚海還是雜魚啊
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:40:00
這樣是不是也能炒熱氣氛
一對一時會佔有相剋性的優勢（然後當boos就老馬死）
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-06 00:40:00
阿周那的獸主之寶那玩意那玩意可兇惡了....廣範圍即死判定，而且從劇情上來看還帶有高破壞力
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:40:00
與其說他最強不如說他特別不同
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:41:00
閃閃就從來沒真的認真打過 所以...
然後當他認真時...就因為自己認真前作了傻事而...XD
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-06 00:43:00
至少fsf那次已經輸的不算多冤了嘛，被那麼多人圍毆
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:43:00
第二部的神阿周那我覺得就可以跟金閃叫做同級XD
作者: a210510 (隨風) 2021-06-06 00:44:00
神周那個是主場優勢唉
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:45:00
SF 他就還是老馬啊 只是是以前的他不是現在的他我暗算我自己這不死之謎 說到SF不知道他要躺多久
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-06 00:45:00
異聞帶王的神周那，閃閃沒得打的啦
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 00:47:00
異聞帶之王已經非從者也非英靈了 比較基準完全不一樣
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:47:00
當然是要都從者化之後的版本，不然異聞帶加成太多XD
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-06 00:48:00
從者版看弱化多少吧，雖然那個面板技能寶具還是很霸道就是了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:49:00
遊戲中看到的面板就是了吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-06 00:52:00
我也挺在意無冠位山翁能有多強
作者: Rain0224 (深語) 2021-06-06 00:56:00
征服王所在的年代好像還算是神代的時期？
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:56:00
強者還是恆強 但FGO裡很多是規格上的改變 要從者金閃去比不公平
作者: werger (盃) 2021-06-06 00:57:00
天花板寫死了嘛
作者: hugct (cchug) 2021-06-06 01:02:00
迦爾納的黃金甲到底要怎麼破？除非他開大，不然魔力充足的情況下基本上是常駐不死身了吧？
作者: Vorukrus (海貓) 2021-06-06 01:11:00
【同格】資格・格式・地位などが同じであること。感覺跟等級的意思比較近
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-06 01:19:00
閃閃的最強定位，應該是聖杯戰爭系統能召的從者都<=他，fgo的冠位從者或異聞帶王則不在這個範圍內
作者: aa779922 (wang jie) 2021-06-06 01:19:00
不是征服王太爛 應該說閃閃太破格
作者: yln860331 (yln) 2021-06-06 01:30:00
我考100是分數最高只有100分 你考100分是只能考100分的道理吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-06-06 01:33:00
聖杯系統下強度和供魔會受限，金閃就是這個框架下被欽定最強
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-06 01:34:00
看上面有人說大英雄爛 難道不知道真的跟閃閃同級的拉二都敬大英雄三分嗎？
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-06-06 01:36:00
至於老征就前期平衡的受害者，王軍直接被設定成雜魚海
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 01:37:00
王軍是本來就沒有描寫可以用寶具 後面詳細追加而已然後英靈跟英雄 說真的真的有人以為那些雜魚長槍兵有到英靈等級嗎 只是一群沒臉的 又不是那些將領級我覺得王軍還是很強 但劇情就讓征服王整天萬歲衝鋒不講布陣 單叫兩三個將領級出來幫他打都還比較強畢竟征服王自己白兵戰並沒有很強
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 01:50:00
逼他開神槍然後想辦法迴避或接下來
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-06-06 01:51:00
王軍那群都是英靈啊，只是召出來受限於能力框架沒有寶具和獨有技能吧
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2021-06-06 02:20:00
難道同級指的是雙方白兵戰的能力（誤
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-06-06 02:33:00
大英雄雖然沒有很爛 但一是拉二並沒有跟閃閃同級 根本沒講過二是神殿戰拉二打阿拉什是優勢欸 他尊敬大英雄跟強度是兩碼事能確定同級的只有原典就平手sf還硬接兩次ea的小恩而已
作者: knight60615 (遊俠) 2021-06-06 03:03:00
不是你們質疑大帝就算了 怎麼會質疑貞德的頂級度金閃把EA以外的東西都拿出來丟貞德還未必丟的死
作者: zx1027112233 (水果武士) 2021-06-06 03:16:00
狗哥遊戲打爆貞德拉二單挑布姐、亞瑟、大英雄，惜敗。兩個殘血一個掛掉
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-06-06 04:55:00
征服王不是受限於主人太廢嗎
作者: doublexplay (雙) 2021-06-06 07:54:00
普攻就匹敵寶具，還是Archer字源的大英雄竟然有人認為不是頂級英靈？被FGO荼毒太深了吧
作者: swbthj (swbthj) 2021-06-06 07:56:00
貞德有無敵的洗腦光線 頂級從者不過份吧
作者: torrot (totoro) 2021-06-06 09:40:00
貞德手上有旗 誰都無法傷她欸我記得AP有一段直接擋光炮變成摩西分海
作者: g1409 (@.@) 2021-06-06 09:48:00
雲觀眾很多嗎 征服王開寶具是用自己的魔力 他的御主是廢的當然閃閃>>>>征服王沒問題 可是拿海魔來比好笑 性質被剋
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-06 09:58:00
說導讀書寫最強英靈對決，哥吉拉打金剛日本宣傳語也是地球最大對決啊。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 10:28:00
王軍那個耗魔根本面子寶具啊，已經給征服王很大的面子了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2021-06-06 10:30:00
而且最後征服王和閃閃打的時候在令咒加持下，魔力也是充足的了
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 10:33:00
實力就是有差 最後令咒加乘魔力滿滿一樣被屌虐而且韋伯只是魔少不夠回 並沒有像士郎這樣明顯影響到數值另外蠻多人常講的雁夜也是 鷁M作為魔術師沒多強 但作為MASTER 數值跟魔力的支援已經都很好了大概要肯尼斯 凜 伊莉雅 櫻這種魔力等級才能讓SERVANT不用太在意魔力消耗
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2021-06-06 11:11:00
雖然沒有直接描寫過拉二跟閃閃同級 但FGO裡面兩個人惺惺相惜成那樣 很難想像兩個人實力有差距「金色的」「太陽的」
前面那個我有提到劇情裡已經明確把金閃和迦爾納的級別分出來的,所以作者取用的同格不會是同等級之意
