Re: [閒聊] 治理國家相關的作品?

作者: Lex4193 (oswer)   2021-06-07 07:39:30
我覺得日本人不會寫政治,我一個個講
首先以鋼彈為例
如果薩比家象徵著馬糞陸軍主戰派,那夏亞殺死薩比家的人就有了反戰的大義
可是逆夏中的夏亞比基連更極端,夏亞想要消滅地球上的全人類
早知如此,那一年戰爭時期的夏亞根本是在給吉翁扯後腿,根本是賣國賊
還是說因為是夏亞領導才有勝算?你真以為自己是吉翁共和國的王子嗎?
所以富野根本就言不由衷
另一個例子是浪客劍心
劍心打敗志志雄是因為反對軍國主義,但實際上劍心也想不出富國強兵有什麼不對
後來SNK請和月伸宏去作侍魂零和天下一劍客傳,和月伸宏就不演了
搞了個成功版的志志雄:凶國日輪守我望,成功攘夷把日本帶入強國之林
另一個主角德川慶寅的結局更誇張:成為世界征夷大將軍,帶領日本征服世界
所以說很多人吐槽的好,日本不是反戰,而是反戰敗,贏了就沒問題了
第二個層面來談銀英傳
銀英傳實際上就是萊因哈特的龍傲天傳,對外除楊文理外戰無不勝,對內消滅奸臣改革
國家
弘兼憲史的政治最前線風格也跟銀英差不多,內政是那樣,外交則是對手自動變白癡,
理想化的很
而且這種自上而下的改革跟鐵血的孤兒有什麼不同?只能說日本並沒有陳勝吳廣起義,
沒有法國大革命或美國獨立戰爭的草根革命的傳統。
可是現實中對內哪有那麼簡單?也不是非黑即白可以區分的
我看雍正王朝就很寫實(歷史改編的也難不寫實),國內的既得利益派就沒有銀英傳那
麼好對付,否則雍正也不會改革改到猝死。雍正王朝對內大部分都是只能周旋,而不是
像銀英一樣搞個大義像對付外敵一樣鎮壓內亂就解決了
結果日本漫畫中搞政治鬥爭最寫實的反而是醫龍這部作品
第三個層面來談CE世紀
UC世紀就只有聯邦和吉翁兩大勢力,然後吉翁必敗
所以CE就搞了個第三勢力大天使號,最後兩邊停戰不是札夫特戰敗,而是大天使號調

但所有人都知道大天使號的骨幹就是札夫特的主和派,大天使號贏了札夫特不會沒面子
,輸了的話責任也不會歸屬到札夫特身上
這個邏輯跟刃牙的勇次郎,沉默的艦隊和次元艦隊都一樣,沒辦法翻轉日本戰敗的歷史
,最低限度也要搞個第三勢力調停,讓日本和美國看起來像對等和談
反逆的魯魯修也一樣,雖然ZERO帶領日本人起義,但魯魯修卻不是日本人,所以跟
二皇子和談時把魯魯修賣了也沒有壓力
日本人真的不會寫政治
看看教父三部曲和雍正王朝,甚至韓國黑幫電影都比日本強
沒有龍傲天,責任歸屬明確,敵人不是白癡經常要靠外交周旋
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2021-06-07 07:50:00
不是,初鋼夏亞又沒啥大義,他只是想報仇而已,哪有矛盾
作者: owo0204 (owo0204)   2021-06-07 07:58:00
等等我猜你會被拿豐臣秀吉反駁日本沒有草根革命,豐臣秀吉也不是造反人家是規規矩矩先從信長手下當起慢慢累積
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2021-06-07 07:58:00
而且他也沒有想要吉翁變好,都跑去幽谷了,他跟吉翁是利用關係而已,哪有什麼罪人問題你看後面米涅娃權力搶輸肥夏亞就知道吉翁根本沒在管夏亞一年戰爭衝康的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-06-07 08:04:00
兩個時期隔了十幾年,心態跟行動邏輯拿來比也很奇怪
作者: p08171110 (阿瓜)   2021-06-07 08:15:00
一年戰爭時期夏亞心中第一就是復仇啊,階段性完成自己的目標沒問題吧…拜託要講夏亞就把無印看一遍好不好,一堆畫面就暗示他心中只有復仇,故意在扯後腿了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-06-07 08:18:00
就像十幾年後回頭,可能也會懷疑當年為什麼會發一堆電波文,不想承認當年太過年輕的自己
作者: p08171110 (阿瓜)   2021-06-07 08:21:00
他是叛國賊在哪?真的雲欸,他就是吉翁共和國的人,國家被竊走他奪權沒問題吧變總帥就只是要找一個地方展露手腳,是哪裡不重要,利用吉翁對英雄的崇拜還有大眾對當年實情的無知而已不是王子也沒差啊,就算是一個人民,他就有國仇家恨,就勾踐卧薪嘗膽的戲碼對啊,他是野心家,野心家和政客講話顛來倒去正常,他只要能完成他的目的,什麼都能利用就說他不是賣國賊了啦,他就不是吉翁公國的人,你硬要把他歸進去這樣講夏亞就太嚴苛了啊,你只評論他這一面,卻不提腳色的其他政治背景,硬把他套在你的論點上照你的說法,這樣更要緊的中共連別國都不是,就是八年抗戰負責扯後腿那個,毛澤東也就是貨真價實的賣國賊
作者: ROMEL (Bin)   2021-06-07 08:41:00
欸等一下,為什麼你用日本ACG來跟其它你認為「會寫政治」的他國作品比?受眾不同吧?
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2021-06-07 08:44:00
夏亞也不是零貢獻啊,都被公認是王牌了而且你拿架空世界的政治比雍正王朝是三小?你怎麼不去看戰國權兵衛?
作者: arl4565060a (阿琳)   2021-06-07 08:46:00
美劇的政治劇 論深度預算 跟日劇是不能比… 台劇也更不用說… 看看紙牌屋就好
作者: p08171110 (阿瓜)   2021-06-07 08:47:00
好了啦,別跳針了啦,你不把一個人的背景都攤開來講,單純評他一部分,就是對他不公啊,這樣還是躲不過你的論點,蔣容共後毛還是在扯後腿啊,這還不是賣國賊?一直扯不讓戰爭趕快結束,對人民才是真正有害的毒瘤
作者: ROMEL (Bin)   2021-06-07 08:48:00
大河劇?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-06-07 08:55:00
老共趁機發育啊 八路軍沒怎麼在打的然後當時選舉是國代選 老共贏的機會基本上是0不懂 國民期望兩個合作全力打 其中一個愛打不打神隱但你的標準卻不說那個自閉發育的叛國
作者: cat663 (貓婷)   2021-06-07 09:04:00
你可以去看看黃金神威
作者: ROMEL (Bin)   2021-06-07 09:05:00
我提的日本大河劇不算嗎?
作者: cat663 (貓婷)   2021-06-07 09:08:00
阿,沒注意到ID,當我沒說
作者: ROMEL (Bin)   2021-06-07 09:13:00
我覺得你應該自己去找,不需要別人推薦
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2021-06-07 09:16:00
然後你很搞笑的是,日本史跟中國史是不同的,他們最喜歡的戰國時代是個背刺跟暗算自己人毫不手軟的時代,就算中國人最愛的三國,背刺跟背信棄義也毫不客氣。然後你居然會覺得戰亂中夏亞這種作法是大罪人?看起來是沒讀歷史啊
作者: ROMEL (Bin)   2021-06-07 09:17:00
我覺得你拿教父系列電影和雍正王朝來跟日本ACG或田中芳樹的小說比較「誰比較會寫政治」就失焦了
作者: sharkshana   2021-06-07 09:24:00
中國人向來是背信忘義的種族 於是只有最壞的共產黨能管理
作者: ROMEL (Bin)   2021-06-07 09:27:00
to sharkshana: 呃,我覺得光是使用中文這回事就足以讓我們脫離不了你所謂的背信忘義的基因了
作者: sheo99 (修)   2021-06-07 09:27:00
lex寫的當笑話看就好
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-06-07 09:28:00
拿真實歷史改編的雍正王朝跟虛構作品比政治就很好笑用真實歷史改編的政治當然寫實
作者: cat663 (貓婷)   2021-06-07 09:32:00
會說黃金神威主要是冒險的一定沒看過吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-06-07 09:34:00
日本天皇後宮跟中國皇帝根本不能比,當然沒甚麼宮鬥
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2021-06-07 09:40:00
吉翁不是民族,沒有背叛民族的問題,更何況他回到吉翁就是要搞事的,哪有什麼外敵,太搞笑了吧更何況基連是被老太婆殺掉的,又不是夏亞,老太婆被殺的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-06-07 09:42:00
日本政治劇不盛行?官僚之夏、民王、命運之人?
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2021-06-07 09:42:00
時候也差不多輸了,卡爾馬不過就是個公子哥,根本無關大局你真的要算最大的戰犯反而是老太婆跟基連好嗎?
作者: w3160828 (kk)   2021-06-07 10:16:00
就日本不習慣批評朝廷...哥吉拉的官僚開會都覺不是玩笑
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2021-06-07 12:31:00
殖民地主流才不是支持吉翁,是支持聯邦的被灌毒氣滅了
作者: mn435 (nick)   2021-06-07 15:09:00
要跟那些比應該用日劇吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com