[討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式

作者: lickllll (Lick)   2021-06-07 18:15:59
https://i.imgur.com/LduYDEp.jpg
簡單來說理解是
投影術式是可以把1秒分割24份,塞入24個動作。
動作本身要合理的,符合物理。
也就是使用這個術式,移動最高速度就是,直哉跑步的速度x24倍吧。
人類百米最快約 44公里/小時,
約算50x24=1200公里/小時。
但是要考慮這樣的速度能否轉換成慣性,依照真希受到攻擊為加速打擊的感覺,應該是可
以的。
所以最高速度上應該是可以提升的,
這邊作者特別說了速度會越來越快,但是有上限。
https://i.imgur.com/ASl9Vb2.jpg
Q:那麼彎哉說過,他投影的動作都是以反擊為前提,那為啥最後真希可以賞給他一記破顏
拳呢??
我覺得是因為,投影術式的另一個應用
:發動能力是手掌碰到的東西若沒有也24倍速度移動,則該物會停頓1秒
效果看起來就是變成一塊平面
如下:
https://i.imgur.com/iXafKEI.jpg
所以當第二次彎哉摸完真希後以為真希已經是中了僵直一秒 ,但其實真希的身體已經跟
上了24倍速所以畫面才沒有出現平面化的效果:(C)
https://i.imgur.com/wMMe7b1.jpg
若是中招就像這樣:(A)
https://i.imgur.com/3fyJxdA.jpg
而追打過程 抓著真希腳甩出去是以24倍去,所以真希也沒有進入一秒僵直,可以想像真
希此時如同是劍,和彎哉身上的衣服一樣不會再產生:(B)
https://i.imgur.com/4HSHiTH.jpg
也可能是真希還在一秒僵直,所以不會有再次僵直的問題,也就是ABC畫面發生的一連串
打擊,只發生在中僵直的一秒內。
(再次接觸時只到第12個動作畫面(B),還沒過一秒)
簡單來說僵直是
“發動投影術式時”手掌觸碰的東西,必需24倍移動不然僵直一秒。
彎哉必須做完24個動作才能再次發動術式
所以真希第二次被摸後,她並沒有僵直一秒,接著,她只要抓到彎哉會在第24個動作的前
幾個動作,她就能完美推測出運動軌跡 ,抓到節奏,用拳頭碰上彎哉的臉。
我看起來的感覺是這樣,不知道有沒有錯,不過這漫畫招式也就是哦哦哦大概是這樣,不
用太認真思考xd
補充一下:
為啥真希第二次被拍到手臂後沒定住呢
這邊是我覺得最BUG的地方
我猜應該是不動。
她只要在接下來,下一個動作有達到1/24的運動軌跡應該就安全,也就是被摸 到移動。
有完成1/24的運動軌跡。
(就是24格,前面12格都在停止,後面13饒舌14轉身15友情破顏拳)
可能大家被摸後都是正常移動就被定住了
作者: as3366700 (Evan)   2021-06-07 18:19:00
如果不是作者忘了 就是直哉格子不夠塞反擊動作吧
作者: ga839429 (LanTern)   2021-06-07 18:19:00
獨眼貓畫的戰鬥不用思考 去感受
作者: dolphinsun (Riesz)   2021-06-07 18:20:00
已經改名了嗎XDD
作者: asurasho (SHO)   2021-06-07 18:20:00
就是瑪利歐一代speed run的原理,沒有趕上固定幀數就是多一秒.
作者: dl92114 (香茹)   2021-06-07 18:21:00
佩服你 我已經放棄思考XD
作者: qwert61310 (qwert61310)   2021-06-07 18:23:00
50*24不是1200ㄇ
作者: WindHarbor (莁彤花)   2021-06-07 18:24:00
從直毘人到彎哉,我始終搞不懂投影術式到底在幹嘛
作者: Creeperforev (苦力怕怕)   2021-06-07 18:25:00
我其實不太懂符合物理那邊 靜止不動不符合物理嗎
作者: chink5566 (支那種豬)   2021-06-07 18:27:00
好 就算我都懂 他們為什麼可以講這麼多話 算了反正漫畫
作者: w538122 (阿蓋)   2021-06-07 18:29:00
移動速度24倍符合物理嗎?
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2021-06-07 18:30:00
不可能突然煞停 或是急轉彎之類的吧
作者: yyh121 (' 3' /)   2021-06-07 18:30:00
其實厲害的是他們最後講話的速度
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 18:30:00
天與咒縛鋼鐵之軀欸 附贈一個1/24秒內講完一句話的高速神言能力也是摸雞籠欸歹誌
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2021-06-07 18:31:00
看第一張應該是1/24秒內要移動吧
作者: qwert61310 (qwert61310)   2021-06-07 18:32:00
我的理解是 將自己預設的動作軌跡以24等分的“節奏”來呈現,太快太慢的偏差就會被停滯一秒但為啥這樣會加速我就看無
作者: ching53 (青峰)   2021-06-07 18:33:00
不合理的只有語速XD
作者: feedback (positive)   2021-06-07 18:33:00
151有一格真希在數數,應該是在數幀數?
作者: WindHarbor (莁彤花)   2021-06-07 18:35:00
「符合物理法則」是指24個動作中的每一個動作都符合物理就行?還是整個run完一秒後產生的結果要符合物理才行?
作者: newland (120cc+15元)   2021-06-07 18:36:00
FPS24也沒辦法啊 禪院家主也買不到3090吧
作者: a13471 (無明)   2021-06-07 18:38:00
這有很難懂嗎…
作者: LOUlSVUITTON   2021-06-07 18:39:00
佩服你,已經放棄思考,用心去感受了
作者: Creeperforev (苦力怕怕)   2021-06-07 18:41:00
符合物理是要符合一秒的物理還是1/24秒的物理?
作者: stareggs (Daily)   2021-06-07 18:43:00
他打人不會有反作用力嗎? 這麼大的力量扛得住?
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2021-06-07 18:43:00
看到放棄思考+1 反正就是很快對吧XD
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 18:43:00
符合物理就是這個24fps動畫看起來符合物理吧
作者: WindHarbor (莁彤花)   2021-06-07 18:44:00
我直接問一個問題好了:假設今天彎哉沒發動術式的情形
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2021-06-07 18:44:00
不重要 享受被打臉的快感就好
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 18:46:00
我其實覺得這個規則最莫名其妙的是對手僵直的基準點他說1/24秒內要做出行動,那這個行動到底是哪種?1. 是投射咒法使用者設定的行動軌跡2. 對手的任意行動,只要速率夠快就可以畫面表現上來看是2,但他只給了時間單位沒給長度單位啊淦沒有長度是要怎樣定義速率,自助餐?
作者: zx1027112233 (水果武士)   2021-06-07 18:48:00
一組合理動作強制一秒做完。你不要設定一秒內可以做完的動作。那就是加速
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 18:49:00
那我也可以超高速呼吸吸吸吐吐吸吸來破啊,因為我在1秒內呼吸12個循環,姆咪?最搞不懂這點
作者: chink5566 (支那種豬)   2021-06-07 18:49:00
最好是你可以一秒12次呼吸講個實際點的好嗎
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 18:50:00
設定之後就要照跑啊,你只呼吸就是被打啊
作者: Creeperforev (苦力怕怕)   2021-06-07 18:50:00
一秒24次靜止不動不符合物理嗎
作者: zx1027112233 (水果武士)   2021-06-07 18:50:00
我好像沒辦法一秒內12組快速呼吸欸
作者: chink5566 (支那種豬)   2021-06-07 18:50:00
應該是被發動術式的人無論自己或是對面都要1/24秒內做出反應 跟上這個速度的動作 不然就會被懲罰
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 18:51:00
靜止不動就沒差啊,但對方會動
作者: idow (Isamu)   2021-06-07 18:52:00
直哉就原本會搞反擊還是輸了 這次才說改變策略啊
作者: Creeperforev (苦力怕怕)   2021-06-07 18:52:00
名詞都混在一起了,1/24秒內做出反應是什麼反應,我
作者: fatfatss   2021-06-07 18:53:00
我連白箱裡的分鏡圖都看不懂了,放棄思考~
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 18:53:00
我的意思跟creeper大差不多,就是搞不懂產生那個僵直狀態的機制…他是「必須要按照被投射咒法操作者設定的軌跡移動」還是「只要在被碰到之後1/24秒內移動就好」
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 18:53:00
要不要高速呼吸都沒差啊,高速呼吸反而有可能超出物理
作者: gm3252 (阿綸)   2021-06-07 18:53:00
作者:原來如此,我就是這個意思!
作者: chink5566 (支那種豬)   2021-06-07 18:54:00
這術式強的點應該就是快 放在對手就強迫對方跟上吧
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 18:54:00
就是我們這些讀者眼中看那動畫的物理不能太誇張
作者: idow (Isamu)   2021-06-07 18:54:00
合理啊 敵人在猶豫定義的時候就被尻三輪了
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 18:55:00
太誇張就會變成我們覺得這動畫怎麼跳針了,結果就硬直
作者: chink5566 (支那種豬)   2021-06-07 18:55:00
反正是個很奇怪複雜的術式 可能要畫動畫的人才能解釋
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 18:56:00
噢所以他的1/24秒內反應否則僵直,是指要跟上投射咒法操作者當下的速率嗎?以同等速率移動否則就僵直…?
作者: mashiroro (~真白~)   2021-06-07 18:56:00
彎哉wwwwww
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 18:57:00
是被施術的人也要有動畫師的能力,足以安排自然的畫格
作者: w538122 (阿蓋)   2021-06-07 18:57:00
我在想直毘人術式解說的那段 下面說的風險可能是術式作用在自己身上的風險
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 18:58:00
直毘人就是一直被強調他有這個動畫師天賦
作者: w538122 (阿蓋)   2021-06-07 18:58:00
作用在敵人身上=要在1/24秒內動作否則停滯1秒
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2021-06-07 18:59:00
反正就是動作預錄再24倍速撥放的概念...
作者: w538122 (阿蓋)   2021-06-07 18:59:00
用在自己身上=要按自己規定的動作走 否則停滯
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 18:59:00
就你要一直想下一個1/24秒對方會怎樣,你自己會怎樣
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 18:59:00
所以投射咒法其實是動畫師版的rap battle,如果沒接上就會強制被關麥一秒
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2021-06-07 19:00:00
作者不是數學不好嗎怎老是喜歡搞這種很數學的能力
作者: w538122 (阿蓋)   2021-06-07 19:01:00
這個很感覺派吧 那個1/24秒沒有實質意義啊
作者: chink5566 (支那種豬)   2021-06-07 19:01:00
應該是項看影片時有一幀放錯 變成不連貫感 就會GG敵我都同 那我大概理解了 就是要能理解1/24秒之中
作者: C4F6 (C4F6)   2021-06-07 19:01:00
獨眼貓就喜歡數字啊,雖然數學不好
作者: w538122 (阿蓋)   2021-06-07 19:04:00
作用在敵人身上的時候應該不能指定動作 不然真希打下去的劇情就會變直哉主動求毆打 很蠢
作者: chink5566 (支那種豬)   2021-06-07 19:04:00
1/24秒內 限制某種程度的動作 但是要是能好好利用盡可能在1/24秒內做出最大限度的合理活動範圍 會超快
作者: fatfatss   2021-06-07 19:06:00
強迫對方在腦中畫完下一秒的分鏡圖才能動?芥見就影像編輯系(印象中)出身,感覺是沒梗了才想出的投影咒法XD
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 19:06:00
24格定完就不能改了,至少直毘人那時說明是這樣啦
作者: oceanfishwu (fish)   2021-06-07 19:12:00
放棄思考+1,反正最後真希贏了才是重點
作者: idow (Isamu)   2021-06-07 19:12:00
比較像是進入了直哉的流動並提前反擊 不然他不會那麼驚訝直哉不可能看不出來不動吧
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 19:14:00
難道說他的1/24不只要通順,還要是初始速率的24倍?那真希沒被定也確實正常,因為初始速率接近0所以要達到24倍很容易,是這樣嗎(還是覺得這規則很模糊
作者: chink5566 (支那種豬)   2021-06-07 19:15:00
我也放棄思考 只能想一個合理的術式效果
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 19:15:00
模糊的點是他沒有說明中的人到底是什麼感覺
作者: JHGF2468A (Joker)   2021-06-07 19:15:00
還是看不懂
作者: w538122 (阿蓋)   2021-06-07 19:15:00
漫畫裡的3頁他們可能只有1/24秒也說不定阿 沒有事先揭露自己術式的話這個加速跟定身真的蠻強的
作者: epidemic000 (賢木jocker)   2021-06-07 19:16:00
窩不知道.jpg
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 19:17:00
原文類似這樣 1/24秒で動きを作らねばならず不是動きを取る 或 動きをする所以可以解釋成要做出(排出)符合1/24秒環境的動作
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 19:20:00
會用這種說法,那可能比較接近於對手也得要用跟施術者相同的行動邏輯(預設一秒內移動軌跡且足夠流暢)來行動?
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 19:21:00
一定是相同邏輯,因為前面就說對手「也要」主要問題是我們不知道對手到底會有什麼感覺
作者: idow (Isamu)   2021-06-07 19:25:00
如果配上時間倒數或幀數就很簡單推敲了 但可能這戰跟這能力沒那麼值得著墨吧也不是倒數 應該說秒數 反正就是缺些客觀的量尺
作者: JustBecauseU (ki)   2021-06-07 19:25:00
有沒有人一開始就放棄理解的
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2021-06-07 19:27:00
SPW:有人提到嘴速?
作者: ldsdodo (ldsdodo)   2021-06-07 19:27:00
不用理解 反正小壞蛋就是要躺地 大哥扁過一次 真希再來
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 19:29:00
如果是這樣的話那我就開始好奇施術者的影格起始時間點跟對手的影格起始時間點是不是一樣了如果是同時的話,那跟投射咒法使用者打感覺會是我預測你預測我的預測這樣欸,就比誰設計的動作比較高明
作者: piggyjacky (行雲流水)   2021-06-07 19:30:00
我放棄理解,等動畫
作者: JOHN9814 (john9814)   2021-06-07 19:34:00
我覺得速度不是直接乘24?會很快的原因應該是可以先預設動作這點?但是這樣要怎麼到漫畫表現的那麼快...好吧我也不懂...我的感覺是他能在一秒內最大限度的動作,但是並不是直接24倍速的意思?
作者: watchr (30怒獅)   2021-06-07 19:39:00
我不理解的是「動作」要如何定義,眨眼算不算?手指移動算不算?深呼吸算不算?直接24倍速簡單粗暴多了,24個動作有夠莫名其妙
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2021-06-07 19:40:00
推認真分析文
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 19:43:00
與其說動作不如說關鍵禎,整個人在那個瞬間的狀態定義為一個影格,中間的動作會自動補間上去
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 19:44:00
其實聲音說不定還有更懶的解釋,動畫跟配音是分開的反正這絕對有很多bug
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 19:48:00
芥見老師真的很喜歡在一些很…特別的地方有莫名的堅持反而是不少大眾會特別在意的點就輕鬆放水流這也算是種特色吧XD
作者: haoche891208   2021-06-07 19:53:00
推分析 看的時候根本沒看懂突然變一張紙是怎樣XD
作者: matsuwu (BboyFan)   2021-06-07 20:34:00
那這樣真希可以跟上速度太誇張了
作者: shikune (影)   2021-06-07 21:00:00
感謝解釋,不然完全不曉得24禎術式在幹嘛,照這樣算彎哉真的算是被「秒」殺了XD
作者: Keyblade (安安你好)   2021-06-07 21:09:00
完全不曉得這招到底在幹嘛 反正看真希揍人很爽
作者: fonpie (楓白)   2021-06-07 21:17:00
人類的動作怎麼分幀數?幀數不是因應影片或是遊戲的每秒顯示張數才有的東西嗎?
作者: iundertaker (lily阿枝枝)   2021-06-07 21:17:00
我覺得這比五條的無限還難懂XDD
作者: GAOTT (杜鵑)   2021-06-07 21:20:00
以現實來說都是無限幀數
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 21:20:00
就是變影片啊
作者: fonpie (楓白)   2021-06-07 21:21:00
但是肉眼幀數大於24,這樣他根本如果對方是48倍數他是不是變成自己沒在動了...
作者: GAOTT (杜鵑)   2021-06-07 21:22:00
芥見影像學
作者: fonpie (楓白)   2021-06-07 21:22:00
這樣感覺超蠢的能力
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 21:22:00
它是設下規則,同時波及對手
作者: fonpie (楓白)   2021-06-07 21:25:00
他的規則是小於等於1/24秒阿,所以你1/48秒內做動作沒有違反阿
作者: leilo (Lei)   2021-06-07 21:26:00
就是芥見物理學 跟大眾理解很大點的不一樣XDD
作者: hakusha99 (白砂)   2021-06-07 21:28:00
沒有從現實的無限禎數變有限禎數吧,只是定義特定的動作為關鍵禎,然後開自動補禎而已
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 21:28:00
不是單純小於等於1/24秒 前面都討論那麼多了
作者: leilo (Lei)   2021-06-07 21:28:00
覺得應該還是像上面說的翻譯問題 應該是要符合一秒24格的動作哪怕你下一個動作是在1/30秒還是1/10秒 對不上影格你就卡住了 這一秒的發動期間就動不了
作者: fonpie (楓白)   2021-06-07 21:31:00
那你中間的動作跑哪邊去了,他只要連貫性的動作符合1/24的倍數就可以了吧所以我說1/48阿
作者: dosoleil   2021-06-07 21:33:00
不過以發動者視場角而言 就是他碰到人後 對方要一起加入排幀遊戲 所以所謂1/24秒內反應 應該是要你做出對應此速度的動作自己不能操縱術式配角 但對方要以此規則為自己安排行動
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 21:36:00
首先讀者不知道到底中的人要怎麼玩,所以並不知道連貫
作者: leilo (Lei)   2021-06-07 21:36:00
就芥見物理學啊 他的"一個動作"是他定義的連貫是後面加的必須符合物理規則
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-06-07 21:37:00
性有沒有差 至少動畫師他們都是一張一張畫的再來就是能動只是最基本的要求,被定住只是懲罰部份
作者: dosoleil   2021-06-07 21:40:00
不過真要說 這術式是吃腦力 而不是肉體能力吧(想成是要在腦中描繪出自己的24幀畫面 且要連續合理(總不是說這術式是能具象化出動畫軟體 叫你在一秒內拉好動作!?
作者: rainlover   2021-06-07 21:43:00
這不就是frame rate的概念嗎
作者: sexycute (魯龍)   2021-06-07 21:53:00
嗯嗯完全懂了(完全看不懂)
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2021-06-07 22:56:00
我真正好奇的是平安時代他們咒術師是怎麼稱呼這能力那時候又沒有投影
作者: serenitymice (靜鼠)   2021-06-07 23:33:00
投影咒法是新出現的咒術
作者: qd6590 (說好吃)   2021-06-08 00:41:00
最簡單講法就是被摸到要馬上排出24個動作 然後要符合物理定律 接著執行(執行時間一秒) 不然就罰你不能動一秒不過看起來意思其實就是被摸到的人跟施術者的下一秒都排定好 沒排定好就變成空過一秒=僵直
作者: waitan (微糖兒>////<)   2021-06-08 01:52:00
發動完一次速度好像會變快 所以連續發動可以做的動作會越來越誇張速度越來越快 但還是有上限的樣子

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