Re: [閒聊] 「叶」這個字，翻譯者都怎麼看待
作者: zChika (滋琪卡) 2021-06-14 14:56:36
※ 引述《web946719 (無斷欠勤)》之銘言：
: 看這動畫瘋的時候突然想到這個問題
: 「叶」這個字，今讀作「ㄒㄧㄝˊ」，是古文中「協」的異體字
: https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&char=叶
: 而這個角色在巴哈字幕叫大島葉多
: https://imgur.com/jyKR7lr.jpg
: 但在CV表卻寫作大島叶多
: https://i.imgur.com/k75j3nQ.jpg
: 應該是直接把簡字系統的「叶＝葉」拿來用
: 又比方說在柯南動畫特別篇：交響樂號連續殺人事件裡，有個人叫叶才三
: 在台配卻翻作達才三，應該是取日文漢字「成真、達成」的意譯
: （可是在青文的漫畫單行本裡又變回叶才三，哭啊）
: 譯者都怎麼看待這類僻字呢，是該翻還是不翻，譯文是不是需要統一一下
先放幾個網站
1.漢字ペディア(日文網站)
協：https://www.kanjipedia.jp/kanji/0001493300
叶：https://www.kanjipedia.jp/kanji/0001476400
2.漢典(簡體字網站，右上角可切換正體但內容會不同)
https://www.zdic.net/hant/%E5%8F%B6
3.教育部異體字字典
「協」中的叶：https://tinyurl.com/jpym9xpa
「葉」中的叶：https://tinyurl.com/3sxmmknz
好了，兩島一陸三地的來源都放好了，開始討論吧
首先，日文中，有直接說明叶就是協的古字；而在協的頁面中，下方的成字來源也有說明「叶」是一個會意字。
在簡體中文的漢典中，直接把這個字當成葉解釋，但沒有字形來源考據。
「字源字形」一欄中，甚至直接把「重定向至「葉」。」顯示出來了。
在教育部異體字字典中，「葉」的頁面就簡單地說一句
〔關鍵文獻〕大陸《簡化字總表．第一表》。
而在「協」的頁面中對於其就有比較詳細的說明。(因為有無法顯示的圖片所以請自行連結前往)
對於簡體的葉為什麼會簡化成叶，其實眾說紛紜，其中可信度較高的一種說法是
「葉在吳音(蘇浙方言的發音)與協相近，因此20世紀蘇浙有人漸漸將葉以叶替代，是地方用法。」
然後這個地方用法被中華民國國民政府1935年發佈的的簡化字計畫打槍了。
「……僅在某些地方、局部人群中習用的俗體字沒有收入，比如北平以「代」為「帶」，閩廣以「什」為「雜」，蘇浙以「叶」為「葉」，藥方中以「姜」為「薑」，帳本中以「旦」為「蛋」沒有收入。……」
所以如果現在的簡體字計畫是中華民國推行的，葉是不會簡化成叶的
至於為什麼最後簡化了……因為現在的簡體字表不是中華民國制定的吧。
抱歉扯遠了，這篇是日文的叶不是簡體的
日文的叶就現在來說，是「表外漢字」中「準一級」範圍，意思只有「實現」一個。
所以翻譯成「葉」絕對是大有問題的。
那直接拿中文字當成協可不可以?
當然也有問題，剛剛說了這個字目前現代日文只有「實現」一個意思，和協差太多了。
啊怎麼翻都有意見，不然你來翻?
我以為像是「辻」這種當成中文不存在的字以形聲為標準翻譯就可以了
(辻：Tsuji，原意為十字路。另，這個以為是古語用法，私自認為)
啊叶不是有音讀?辻又沒有音讀
這就是麻煩的地方，他告訴你發音是kyō，但是這個音中文有超多種發音方式的
除了協之外，京、鄉、教、恐、況等等都是發這個音啊。那你要選哪個。
以目前中文的習慣，我以為用形聲字看待叫這個字ㄕˊ應該就可以了
推 Krishna: 東森把辻唸成十比較無言06/14 13:35
不然應該唸什麼?不考慮羅馬拼音的話?
推 dodomilk: 其實不管怎麼翻都錯，錯多錯少的差別而已06/14 13:16
還真的是這樣，中文目前沒有可對應的翻譯方式
以上，希望大家對這個字有深入一點的了解
: 看這動畫瘋的時候突然想到這個問題
: 「叶」這個字，今讀作「ㄒㄧㄝˊ」，是古文中「協」的異體字
: https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&char=叶
: 而這個角色在巴哈字幕叫大島葉多
: https://imgur.com/jyKR7lr.jpg
: 但在CV表卻寫作大島叶多
: https://i.imgur.com/k75j3nQ.jpg
: 應該是直接把簡字系統的「叶＝葉」拿來用
: 又比方說在柯南動畫特別篇：交響樂號連續殺人事件裡，有個人叫叶才三
: 在台配卻翻作達才三，應該是取日文漢字「成真、達成」的意譯
: （可是在青文的漫畫單行本裡又變回叶才三，哭啊）
: 譯者都怎麼看待這類僻字呢，是該翻還是不翻，譯文是不是需要統一一下
先放幾個網站
1.漢字ペディア(日文網站)
協：https://www.kanjipedia.jp/kanji/0001493300
叶：https://www.kanjipedia.jp/kanji/0001476400
2.漢典(簡體字網站，右上角可切換正體但內容會不同)
https://www.zdic.net/hant/%E5%8F%B6
3.教育部異體字字典
「協」中的叶：https://tinyurl.com/jpym9xpa
「葉」中的叶：https://tinyurl.com/3sxmmknz
好了，兩島一陸三地的來源都放好了，開始討論吧
首先，日文中，有直接說明叶就是協的古字；而在協的頁面中，下方的成字來源也有說明「叶」是一個會意字。
在簡體中文的漢典中，直接把這個字當成葉解釋，但沒有字形來源考據。
「字源字形」一欄中，甚至直接把「重定向至「葉」。」顯示出來了。
在教育部異體字字典中，「葉」的頁面就簡單地說一句
〔關鍵文獻〕大陸《簡化字總表．第一表》。
而在「協」的頁面中對於其就有比較詳細的說明。(因為有無法顯示的圖片所以請自行連結前往)
對於簡體的葉為什麼會簡化成叶，其實眾說紛紜，其中可信度較高的一種說法是
「葉在吳音(蘇浙方言的發音)與協相近，因此20世紀蘇浙有人漸漸將葉以叶替代，是地方用法。」
然後這個地方用法被中華民國國民政府1935年發佈的的簡化字計畫打槍了。
「……僅在某些地方、局部人群中習用的俗體字沒有收入，比如北平以「代」為「帶」，閩廣以「什」為「雜」，蘇浙以「叶」為「葉」，藥方中以「姜」為「薑」，帳本中以「旦」為「蛋」沒有收入。……」
所以如果現在的簡體字計畫是中華民國推行的，葉是不會簡化成叶的
至於為什麼最後簡化了……因為現在的簡體字表不是中華民國制定的吧。
抱歉扯遠了，這篇是日文的叶不是簡體的
日文的叶就現在來說，是「表外漢字」中「準一級」範圍，意思只有「實現」一個。
所以翻譯成「葉」絕對是大有問題的。
那直接拿中文字當成協可不可以?
當然也有問題，剛剛說了這個字目前現代日文只有「實現」一個意思，和協差太多了。
啊怎麼翻都有意見，不然你來翻?
我以為像是「辻」這種當成中文不存在的字以形聲為標準翻譯就可以了
(辻：Tsuji，原意為十字路。另，這個以為是古語用法，私自認為)
啊叶不是有音讀?辻又沒有音讀
這就是麻煩的地方，他告訴你發音是kyō，但是這個音中文有超多種發音方式的
除了協之外，京、鄉、教、恐、況等等都是發這個音啊。那你要選哪個。
以目前中文的習慣，我以為用形聲字看待叫這個字ㄕˊ應該就可以了
推 Krishna: 東森把辻唸成十比較無言06/14 13:35
不然應該唸什麼?不考慮羅馬拼音的話?
推 dodomilk: 其實不管怎麼翻都錯，錯多錯少的差別而已06/14 13:16
還真的是這樣，中文目前沒有可對應的翻譯方式
以上，希望大家對這個字有深入一點的了解
作者: dodomilk (豆豆奶) 2020-06-14 13:16:00
其實不管怎麼翻都錯，錯多錯少的差別而已
作者: Krishna (wait for me) 2020-06-14 13:35:00
東森把辻唸成十比較無言
作者: emptie ([ ]) 2021-06-14 14:59:00
說得真好
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-14 15:01:00
被點名>///<
作者: NARUTO (鳴人) 2021-06-14 15:02:00
棒日本人名直接用漢字即可 沒有漢字就找漢字
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2021-06-14 15:05:00
還有原文名字只有平假或片假的情況 怎麼翻都不對
作者: LuMya 2021-06-14 15:05:00
棒
作者: winiS (維尼桑) 2021-06-14 15:05:00
前半扯遠毀了這篇文
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-14 15:05:00
對，我本來也想講這個，不過篇幅會太長就算了
作者: taiwanmotoki (motoki) 2021-06-14 15:06:00
日文一些和製漢字都沒辦法直接翻出來，像峠我都直接唸卡。
作者: shifa (西法) 2021-06-14 15:07:00
不是 山上下 嗎？ (喂
作者: sioprr (島崎製鹽㈱) 2021-06-14 15:07:00
推上去 雖然應該不會有人注意到這篇 兩個月後再來吵一次
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-14 15:07:00
松たか子就曾經對自己的名字被翻成「松隆子」感到疑惑
作者: emptie ([ ]) 2021-06-14 15:07:00
至少兩個月後你可以直接貼這篇給他看
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-14 15:08:00
因為隆很少用在女性人名上，她應該也覺得很錯愕吧
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2021-06-14 15:09:00
念くジュウ口十好了
作者: koty6069 (問號問號) 2021-06-14 15:19:00
推
作者: tom282f3 (學妹戰士) 2021-06-14 15:22:00
專業推
作者: hachiman (働きないでござる！！) 2021-06-14 15:25:00
推這篇
作者: Tiandai (Tiandai) 2021-06-14 15:26:00
後面講得不錯但前面略偏題
作者: Hsan (亞熱帶大叔) 2021-06-14 15:30:00
還好吧 我覺得這篇文不錯
作者: vericool 2021-06-14 15:36:00
推。支那簡化真的低能。
作者: idieh (idieh) 2021-06-14 15:48:00
是說綾辻行人的殺人方程式系列，主角是一對雙胞胎，兄弟名漢字“發音相同”，於是家人間用與名字的漢字同義的另一個發音來叫，叫哥哥「揚」、弟弟「達」，然後哥哥名「響」，弟弟名翻成「葉」，於是當初我讀的一頭霧水XD想想弟弟名應該就是叶吧。大家覺得這情形應該怎麼處理？
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2021-06-14 15:52:00
叶會作為かなう的訓用也是很特殊 不知道由來是什麼
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ) 2021-06-14 15:59:00
推
作者: jsstarlight (飛往藍天) 2021-06-14 16:25:00
前段不就說明唸葉在我國根本沒有正當性，何來偏題
作者: winiS (維尼桑) 2021-06-14 16:26:00
不是葉，那也不會是協，只講一半，常見手法
作者: jsstarlight (飛往藍天) 2021-06-14 16:41:00
不贊成唸協的論述就是後段，沒什麼只講一半的偏誤
作者: Cishang (辭..) 2021-06-14 17:24:00
懶人包:翻成葉的只有中國人
作者: letoh (我) 2021-06-14 17:44:00
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2021-06-14 19:07:00
我都念大魔法卡
作者: dosoleil 2021-06-14 19:43:00
最簡單就是延續權威作法 叫教育部做和製漢字譯音表
