[閒聊] 金庸東方不敗明明超強 貴古迷無視？
作者: benjy0218 (benjy) 2021-06-16 22:09:16
每次討論金庸武功強弱
很多人會說 「金庸的武學越早越強」
然後作為令狐沖不如郭靖楊過張無忌的推論
但笑傲江湖裡東方不敗明明扯到歪頭
黑木崖上一人戰 任我行+令狐沖+任盈盈+向問天+上官雲+童百熊
每一個都是當世高手 至少任爸跟令狐沖都是S級怪物
結果東方不敗開場先秒童百熊
不到一秒的時間用繡花針點到童百熊身上好幾個死穴
戰鬥過程根本看不到人影
小說敘述就是一團紅影在飄
戰鬥過程也不像苦戰教主張無忌這樣落於下風
也不像蕭峰打著打著說「蕭某恐命喪於此」
重點是他一個打N個 還沒出全力
拿的武器就一把繡花針 連劍都不想拿
越打越順風 差點就可以殺光主角群了
如果不是因為偷襲他的Lover楊蓮亭
根本不可能打贏東方不敗
東方不敗這種鬼神實力擺在射雕三部曲都穩超五絕級吧？
根本要直面掃地僧那種程度了
東方不敗是不是金庸貴古迷最不願面對的強者？
很多人會說 「金庸的武學越早越強」
然後作為令狐沖不如郭靖楊過張無忌的推論
但笑傲江湖裡東方不敗明明扯到歪頭
黑木崖上一人戰 任我行+令狐沖+任盈盈+向問天+上官雲+童百熊
每一個都是當世高手 至少任爸跟令狐沖都是S級怪物
結果東方不敗開場先秒童百熊
不到一秒的時間用繡花針點到童百熊身上好幾個死穴
戰鬥過程根本看不到人影
小說敘述就是一團紅影在飄
戰鬥過程也不像苦戰教主張無忌這樣落於下風
也不像蕭峰打著打著說「蕭某恐命喪於此」
重點是他一個打N個 還沒出全力
拿的武器就一把繡花針 連劍都不想拿
越打越順風 差點就可以殺光主角群了
如果不是因為偷襲他的Lover楊蓮亭
根本不可能打贏東方不敗
東方不敗這種鬼神實力擺在射雕三部曲都穩超五絕級吧？
根本要直面掃地僧那種程度了
東方不敗是不是金庸貴古迷最不願面對的強者？
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-06-16 22:10:00
首先你要先切
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-06-16 22:10:00
金庸群俠傳裡面最強的反派應該是東方不派沒錯
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2021-06-16 22:11:00
東方的葵花出於唐朝太監，正好印證了貴古論
作者: momocom (momocom) 2021-06-16 22:11:00
東方不敗就速度快點而已
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-06-16 22:11:00
話說最古的越女劍好像不太強
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2021-06-16 22:12:00
感覺就沒天龍八部那些牛鬼蛇神強
作者: momocom (momocom) 2021-06-16 22:12:00
在射雕大概侯通海彭連虎等級
作者: hk129900 (天選之人) 2021-06-16 22:12:00
應該說笑傲裡面內功沒一個強的 繡花針都能破防
作者: CLawrence (L) 2021-06-16 22:14:00
技能專刺眼睛，但這NBA一堆球員也會
作者: ayaneru (ayaneru) 2021-06-16 22:14:00
三頁就掛了是多強?
作者: marktak (天祁) 2021-06-16 22:14:00
令狐以外都廢物
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2021-06-16 22:14:00
不是 那支繡花針能正面擋掉令狐沖的長劍耶
作者: powerstone3 (流星姆咪) 2021-06-16 22:15:00
4 都可以肉身輾鋼彈了 只有貴古迷整天吹牛鋼
作者: cloud50266 2021-06-16 22:15:00
金庸版版主早就考證過了，不是年代越早越強，是金庸創作年份越晚的小說通常武功表現較誇張
作者: hk129900 (天選之人) 2021-06-16 22:16:00
令狐沖自己內功也很差啊 吸了不會用 劍跟繡花針沒兩樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-06-16 22:17:00
速度快其實很強啊 古龍的世界內功強不如速度快速度快到一個境界就會變成 因果律兵器，比如 小李飛刀
作者: marktak (天祁) 2021-06-16 22:17:00
最好 會被火焰刀辦刀劈死
作者: chienhank (錢) 2021-06-16 22:17:00
某樓說了個笑話：笑傲內功沒一個強的...金庸當時的敘述
作者: p08171110 (阿瓜) 2021-06-16 22:18:00
早就被金庸版當作是玉女頂了
作者: deathslipkno (Soloist) 2021-06-16 22:18:00
有沒有可能是對手太爛？
作者: chienhank (錢) 2021-06-16 22:18:00
是沖哥內力已經很強，但東方更鬼扯，用繡花針可以把它長劍蕩開
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<) 2021-06-16 22:19:00
東方不敗和神雕五絕有個比較對象，就是獨孤求敗打任我
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-06-16 22:19:00
就只是金庸的武功對戰比較有來有往 每個招式一定傷害
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<) 2021-06-16 22:20:00
感覺不太可能像東方打任差距那麼大。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-06-16 22:20:00
所以內力這種看起來像魔力的東西會比較多著墨
作者: momocom (momocom) 2021-06-16 22:20:00
擋得了玄鐵劍和六脈劍氣嗎？
作者: hk129900 (天選之人) 2021-06-16 22:21:00
我對令狐沖內功的印象只有反震傷人 沒看過他主動進攻
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<) 2021-06-16 22:21:00
而獨孤求敗可能比神雕末的楊過還略勝一點
作者: p08171110 (阿瓜) 2021-06-16 22:22:00
任跟裘差不多啦，印象中不到五絕
作者: brian5555 (豪宅的宅) 2021-06-16 22:23:00
不說掃地僧，東方不敗摸到虛竹段譽當下就被吸乾了吧
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2021-06-16 22:24:00
令狐沖用吸星大法得來的內力沒辦法反震傷人 這恰巧是當時的重要情報 證明岳不群心懷不軌的問題
作者: p08171110 (阿瓜) 2021-06-16 22:24:00
令狐沖內力不強好嗎…拜託推文前先去金庸版走一圈某樓，非樓上
作者: death840922 (饅頭~) 2021-06-16 22:25:00
東方有超五絕級算是金庸版共識吧之前有看到版主考究，對這結論也沒人有什麼意見
作者: Khatru (.........) 2021-06-16 22:26:00
沖虛明顯沒到小張的級別，沖虛跟任我行大概五五開，所以任我行不到五絕
作者: p08171110 (阿瓜) 2021-06-16 22:26:00
東方在金庸版共識不到超五絕，差不多就五絕，記得當時有對照玉女，二邊敘述遮起來完全看不出分別，從任的實力也大致抓出大概對，任不到五絕，就次一級，忘記有沒有到裘
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2021-06-16 22:29:00
金庸自己說過笑傲沒有設定年代 你高興要排他是商周也是OK
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-16 22:32:00
獨孤九劍就已經確定是北宋之後了 與射鵰三部不重疊就
作者: marktak (天祁) 2021-06-16 22:32:00
可是神雕不是宋人嗎 難道是千年老雕?
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-06-16 22:33:00
可是吸星的設定就注定笑傲在天龍後面了吧
作者: qazxswptt (...) 2021-06-16 22:34:00
你根本在打空氣吧 1.很少人否認動方不敗不強2.雖然笑傲很像明朝 但金庸本來就沒打算給笑傲明確朝代東3.承2 你都用同部作品裡的角色排高低了 要怎麼得出不同
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<) 2021-06-16 22:36:00
笑傲裡張三丰已死就該排在倚天之後了
作者: qazxswptt (...) 2021-06-16 22:36:00
不同作品 有明確時代的武功高低差異?
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-16 22:37:00
從內容跟插圖可以推斷年代 不用一直跳針金庸沒講看過書的都知道
作者: momocom (momocom) 2021-06-16 22:38:00
劉正風買的那個參將就明朝才有呀
作者: qazxswptt (...) 2021-06-16 22:38:00
4.金庸武學越早越強 精確來說 大家說的是內力方面居多
作者: Khatru (.........) 2021-06-16 22:38:00
反正百分之八十七趴是明朝，但是重要嗎？還不是老金不想近代寫太強罷了
作者: jupto (op) 2021-06-16 22:39:00
金庸有認證過書迷的時間推測就是明代沒錯
作者: qazxswptt (...) 2021-06-16 22:39:00
以金庸的武功系統 破格內力的角色確實早期角色居多這點原因不少 因為內力練起來花時間 外功講求的是悟性
作者: jhgfd134679 2021-06-16 22:41:00
鹿鼎記也有提到前朝令狐沖，結合其他線索，令狐沖應該是明朝
作者: Khatru (.........) 2021-06-16 22:41:00
是說最貴古賤今的老金吧！你看天龍一堆妖怪
作者: qazxswptt (...) 2021-06-16 22:41:00
這些時代下來 經過戰爭 派系鬥爭 內力高手數量就真的在衰退 笑傲江湖華山派氣宗劍宗的敘述不是就解答你了你怪讀者這樣想之前 要先怪老金為什麼寫有明確時代作品
作者: Khatru (.........) 2021-06-16 22:43:00
反正我是看不懂去爭這個幹嘛？這麼說來，三皇五帝時代大概每個人都能把時空打破一個洞
作者: qazxswptt (...) 2021-06-16 22:43:00
要把上古怪物寫成這樣吧
作者: abadjoke (asyourlife) 2021-06-16 22:44:00
二版林平之跟岳靈珊說自己祖父林遠圖曾經當過和尚時岳說明朝的開國皇帝朱元章就當過和尚 就知道至少是明清甚至以明朝這個字眼來說直接說是清之後都可以
作者: qazxswptt (...) 2021-06-16 22:44:00
還有個人認為 雖然笑傲大致是影射明朝 但老金不明寫是因為這部作品有諷刺貢慘黨互相鬥爭批鬥的意味 以當時環境 背景描述的模糊點比較安全 雖然老金臨老很傾就是
作者: gargoyles ('''''') 2021-06-16 22:47:00
的確光是笑傲裡面就是幾十年前死在洞的老前輩強多了
作者: momocom (momocom) 2021-06-16 22:48:00
天龍連卓一凡這種路人都能放半尺劍芒東方不敗大概放不出來吧
作者: qazxswptt (...) 2021-06-16 22:49:00
貫穿整部笑傲江湖 就是各派衛兵打著正義旗號在株伐異己
作者: c27932589 (bloodyblues) 2021-06-16 22:49:00
東方就差不多全盛龍女 頂多再強一點 但還是五絕級而已沒辦法跟天龍的怪物們還有石破天那種等級打你可以去看看龍女打金輪的部分 而且龍女內力也挺強
作者: qazxswptt (...) 2021-06-16 22:51:00
笑傲江湖裡的SJW眾 拿到近代現代來套 依然實用只是各位韭菜要是跟沖哥一樣倒楣 有沒有主角光環運氣能撐過去 就不好說了
作者: fanrei (我不孤獨) 2021-06-16 22:52:00
武俠越古越強用型月社神秘很好解釋
作者: rizalpiggy (deadpiggy) 2021-06-16 23:12:00
其實秒殺童百川應該沒啥好說的 再怎麼吹應該就是三傑水準 五絕(以上)要秒是輕而易舉 要論東方強度 就看你覺得任我行跟令狐當時實力在哪*童百熊
作者: good5755 (竹子) 2021-06-16 23:12:00
令狐沖只是學了殘本的北冥神功 內力根本不強任我行頂多就丁春秋水準吧
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2021-06-16 23:14:00
吸星大法後遺症一堆，吸到以後還要散功，除了吸敵人內
作者: rizalpiggy (deadpiggy) 2021-06-16 23:14:00
我個人認為任我行內功有明顯缺陷 並不到五絕的強度而當時的令狐沖就算到書末因為功力與經驗的欠缺 也並未達到五絕的水準
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2021-06-16 23:15:00
力算有效攻擊以外，內力多強真的存疑
作者: tiaushiwan 2021-06-16 23:16:00
因為其實本來就沒有一定越古越強
作者: rizalpiggy (deadpiggy) 2021-06-16 23:16:00
越古越強的說法有石超人在那 一直都不成立吧XD
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2021-06-16 23:18:00
不過的確有一些貴古派啦，像某些人一直吹阿青
作者: good5755 (竹子) 2021-06-16 23:19:00
不過內力越高武功越強的設定 多數人還是認同
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2021-06-16 23:19:00
但是打阿青那些是兵不但是雜魚，還被下令不准放箭其實阿青多強很難比較
作者: s210125 (coconut) 2021-06-16 23:20:00
最古的越女劍好像不太強？阿青幾歲就會劍氣了跟阿青打的那些士兵是當時最精銳的軍隊欸而且金庸所謂的古代比現代強是說平均的武林水平 那是碧血劍裡面袁承志的師父講的
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-06-16 23:26:00
那頂多算趨勢 不能用來說年代越晚就一定越弱
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2021-06-16 23:27:00
東方不敗: The World!
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2021-06-16 23:27:00
東方不敗最多就五絕吧，小龍女全真教大戰一堆道士的描寫方式也是快到沒人看到他怎麼刺傷人的，等級差距太大就看不到對方的動作
作者: s210125 (coconut) 2021-06-16 23:31:00
越女劍在金庸的描述裡面是越國的士兵只勉強摸到一絲神劍的影子 越國武士就能無敵於天下至少可以知道越女劍是超出當代強度非常多的
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-06-16 23:32:00
我個人是不喜歡用物理表現來判斷武功強弱啦 所以我會覺得重點是任我行等人多強 而非東方不敗的描述如何
作者: lillardfor3 (lillard) 2021-06-16 23:50:00
我記得黃藥師的輕功後退速度比李莫愁丟的針還快
作者: gm3252 (阿綸) 2021-06-16 23:53:00
拿少數天才比幹嘛，普遍古代門派就是水準高啊
作者: chigo520 (CHIGO) 2021-06-17 00:20:00
本篇東方不敗描述少到靠北 然後印象就是很快而已
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-17 00:51:00
俠客行石壁上的武學又不知道什麼時候刻的 從李白的詩來看太玄經說不定是唐朝的武功 那還是不離越古越強的範疇
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號) 2021-06-17 00:57:00
俠客行那算仙術了吧 天龍也些招應該也算仙術範圍
作者: XIUXIAN (女為) 2021-06-17 01:01:00
金庸板有兩種說法，東方不敗是五絕級，或是東方不敗是超超五絕級，比獨孤求敗還要強。看有沒有人能要金庸板主的射鵰三部曲和笑傲的比較，板主說過發出來可能會讓板上吵架，就沒有發文了。
作者: ga805423 (柵欄) 2021-06-17 01:09:00
任我行要是你們排次五絕或者跟裘千仞差不多 那東方不敗肯定不止五絕 因為沒有五絕可以直接秒全盛期裘千仞
作者: aaaaajack (丁丁是個人才) 2021-06-17 01:16:00
因為就天龍太鬼扯，碧血鹿鼎書劍的描述又明顯較弱，當然覺得古代的比較強...
作者: senma (ライフ☆ライン) 2021-06-17 01:20:00
真假？東方不敗比獨孤求敗強？真是顛覆我的印象
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2021-06-17 01:25:00
速度特化型短時間很難說，小龍女也沒人認為她是五絕級但是她卻扛金輪+三傑+五子而且還能佔上風
作者: Danto18 (blue) 2021-06-17 01:32:00
金庸作品越古代越強就是個事實啊...有什麼好爭到底都能承認這是個趨勢了就是代表事實就是這樣啊就算東方不敗比擬五絕那看除了他以外其他高手跟五絕時代其他高手水準，還看不出來越古代越強?台灣棒球就是比日本弱沒人要否認吧?
作者: Evanaz (People of Tomorrowland) 2021-06-17 01:34:00
天下武功，唯快不破
作者: Danto18 (blue) 2021-06-17 01:35:00
我們也是曾經出過幾個能封鎖日本的強投或棒打日本的打者但整體就是輸日本啊，說越古越強本來就是事實因為書就是這樣寫的
作者: XIUXIAN (女為) 2021-06-17 01:43:00
書劍清朝有人輕功比天龍虛竹強喔。
作者: ga805423 (柵欄) 2021-06-17 01:44:00
要以整體武功水平來看的話 反而倚天的水平蠻高的吧 一大堆七子級左右的人 再加上兩個五絕級
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-06-17 01:49:00
金庸世界不講速度 像是東方不敗這種感覺就只能虐菜感覺大概就比較強的鐵掌水上飄吧要知道毫無內力的令狐沖都能在笑傲世界一挑一堆高手
作者: xkiller1900 (cerberus) 2021-06-17 01:59:00
年經文
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-06-17 02:11:00
說趨勢不說事實是因為趨勢是可以有起伏的 像是神雕的武林就比射鵰強如果說越古越強是事實就不能解釋 三部曲的武林平均水準是越晚越強
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-17 02:19:00
射鵰到神雕差不多30年 變強的還是同一批人天龍到射鵰都差超過百年了 倚天的史火龍連降龍十八掌都學不全 你跟我說越晚越強?
作者: XIUXIAN (女為) 2021-06-17 02:21:00
學不全是因為沒有傳啊，又不是因為他學不會。初版是肯定有設定倚天武林>>>射鵰和神雕的。史火龍以丐幫幫主身分來看，他在武林的武功排名還贏過黃蓉等三位幫主哩。
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-17 02:23:00
不管他學不學得會 他沒學全肯定比較爛 不然你要說他內力超強堪比張三豐??
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2021-06-17 02:24:00
被讀者喻為最強主角的石破天，至少也在倚天之後了金庸本人說過的主角最強，先張無忌後郭靖，也非越早最早
作者: S000105X (講話QB) 2021-06-17 02:25:00
神雕跟射鵰的年代又沒差很遠 強的還是同樣幾個新舊五絕
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-17 02:25:00
我推文有說太玄經不知道是什麼年代的武學 石破天學會也只能論外 要看俠客行其他人的武學程度
作者: XIUXIAN (女為) 2021-06-17 02:26:00
學全跟角色強不強本來就是兩回事，你這樣舉例就像是在說張三丰沒學全九陽神功，所以就比張無忌弱一樣。
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-17 02:27:00
史火龍就比洪七公爛阿
作者: XIUXIAN (女為) 2021-06-17 02:27:00
另外拿一個角色來代表整個時代的武林強弱本來就莫名其妙
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-17 02:29:00
他就丐幫幫主不拿他舉例拿誰? 你要拿三渡也可以啊
作者: XIUXIAN (女為) 2021-06-17 02:31:00
史火龍比學全降龍的魯有腳、耶律齊強。
作者: e2167471 (喬妹) 2021-06-17 02:32:00
我也覺得你在打空氣
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-17 02:35:00
其實你說三渡>神雕少林是說得通的 看一個何足道就把少林寺打垮了 你要說史火龍比耶律齊強肯定沒多少人同
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-06-17 02:36:00
我說的是武林平均不是單一門派
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-17 02:37:00
意
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-06-17 02:38:00
史火龍比耶律齊強吧 史火龍的實力是法王級前段 甚至還
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-17 02:38:00
平均也要幾個高手排排站一對一阿 不然你說了算?
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-06-17 02:39:00
略強 而一般認為法王級前段約等於七子級前段 然後耶律齊在神雕書末只有到七子級中段
作者: XIUXIAN (女為) 2021-06-17 02:40:00
史火龍只比成崑弱一些而已，起碼也是玄冥二老等級，明教左右使和法王都輸史火龍。耶律齊可能一直都輸給丘處機，就知道他有多掉漆，前面設定很天才。
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-17 02:42:00
照倚天描述的耶律齊來看降龍掌打狗棒都學全了不覺得史火龍有贏
作者: XIUXIAN (女為) 2021-06-17 02:44:00
所以你一直看有沒有學全來當作角色強不強啊。
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-06-17 02:44:00
他後面就沒出場啊 誰知道他最後多強
作者: XIUXIAN (女為) 2021-06-17 02:45:00
那我說張三丰沒學全九陽，三論五絕全部都比張三丰強。學全跟有沒有練好是兩回事，張無忌學全九陽跟他正常一般練到五絕級內力差了十幾年。
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-06-17 02:49:00
張無忌的功力已經被張君寶認證跟覺遠差不多了其他你在那裏滑坡也證明不了什麼
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-06-17 02:51:00
w大應該誤會X大的意思了 X大不是說張無忌內力輸十幾年
作者: XIUXIAN (女為) 2021-06-17 02:51:00
真的一直跳針。
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-06-17 02:52:00
是張無忌九陽大成的時間被一氣袋提前了十幾年
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2021-06-17 09:18:00
各種腦補，呵。
