(在噗浪被稱作勞鼠繪事件)
日系動漫繪圖應該也算ACG範疇故貼到這版
非我本人發生的事件,僅為幫事主整理轉發於此。
-
「Pin2D 電繪狂」:分享日系動漫風格繪圖教學的Facebook粉專及YouTube頻道
「新電繪突破訓練營」:Pin2D電繪狂創辦人(以下簡稱社長)成立的Facebook社團,加
入採收費制,月費500新台幣。
極簡懶人包:
「以為是交錢進去學畫畫 結果是進去幫別人畫畫、聽社長講道理及公審退社成員」
1.該社團社費由社長全權管理,社費流向不明。
2.社員須無償幫忙經營粉專及YouTube內容。電繪狂於中國平台的連載漫畫也由社員幫忙
繪製(不確定是否有分潤),但作者名稱僅標示電繪狂。
3.退社的成員於退社後被社長放大檢視言論、公審,使該退社成員決定上網公開該社團
行為。
https://i.imgur.com/8FFctsV.jpg
(感謝噗浪討論串三旅人提供此圖)
詳細經過
事件起因:
前社員於2020/2/16退社
https://i.imgur.com/aWccd8A.jpg
退社後時不時被社長截圖個版文章於社內批評公審
https://i.imgur.com/jlNdIoc.jpg
(還有數篇前社員貼文被拿出來批判公審 此不一一舉出)
前社員聽聞此事難以接受,6/14、15於該社團貼文反應,然而社長並未做出回應。
故前社員於6/15 23點後於巴哈姆特畫技交流區發表此文:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60143&snA=45448&tnum=40
其中揭露社團運作不合理之處:
https://i.imgur.com/B365Aem.jpg
https://i.imgur.com/iB81gtJ.jpg
https://i.imgur.com/D2iKePo.jpg
https://i.imgur.com/T2P0nkh.jpg
https://i.imgur.com/vB8wyXt.jpg
https://i.imgur.com/GT1a5jR.jpg
詳情可直接看該巴哈貼文
總結:
1.該社團月費500元,沒有專業講師及教材,還要無償幫忙經營電繪狂FB粉專及YT頻道,
另外也有部分成員幫忙繪製電繪狂在中國平台的連載漫畫(不確定是否有分潤),但名義
為電繪狂,不會標上社員名字。
2.社員需負責在社團內教導其他社員,不會拿到任何社費。
3.社費全歸社長,社費流向不透明,社長不會對社員進行專業繪畫指導,也不曾將社費
用來聘請專業教師等等,無法看出社費對社團的實質幫助。
4.感到不對勁而退社後,社長會放大檢視你的種種言論於社內公審,營造「退社後會過
得不好/人品變差/失敗……」的氣氛。
本篇文僅為整理巴哈原文成懶人包,不代表本人立場。
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最後是我個人的想法
我不認識前社員或該社長
單純是看到這件事感到十分震驚的路人(因為以前也會看電繪狂的教學
所以整理成懶人包轉貼過來 (經前社員同意)
想提醒大家
就像直銷或是某些宗教
已經進去的人可能相信領導層說的一切不覺有異
他們開心把錢花在那我們也勸不動
(至於收錢方究竟有沒有報稅、這樣合法嗎我就不清楚了)
只能勸還沒進去的人自己注意、三思
本人不一定會關注本事件進度
有任何後續歡迎其他人回文補充
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2021-06-18 17:48:00這是不是小圈圈
作者: abmsn12345 (Tofu) 2021-06-18 17:49:00
好喔
作者: ajhih28 2021-06-18 17:50:00
邪教經營模式
作者:
spfy (spfy)
2021-06-18 17:50:00你這個懶人包還真的是懶人包 有夠精簡
會加入這個的不知道在想啥= =付錢幫人家賺錢有夠扯
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2021-06-18 17:54:00錢怎麼這麼好賺www
作者: siyaoran (七星) 2021-06-18 17:56:00
有看過youtube的教學耶
作者: AdventurerCC (冒險爵士 ) 2021-06-18 17:56:00
在巴哈有看到,聽起來超黑心而且沒效率
作者:
apple00 (冒號三)
2021-06-18 17:56:00會長看起來也不是很想經營啊 公審前會員幹嘛啊...
作者:
jeeyi345 (letmein)
2021-06-18 17:57:00哪來的什麼鬼
作者:
znck (風月)
2021-06-18 17:58:00電繪狂真的假的 YT我有訂閱耶 不是一直有在教學嗎
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2021-06-18 17:59:00不夠懶
作者:
ssarc (ftb)
2021-06-18 17:59:00一人500,十人5000,百人5萬,教主都是這麼賺錢的,信仰
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2021-06-18 18:02:00邪教模式真的好賺錢,一堆人賺的要死要活還不如人家賺得多
作者:
Atima 2021-06-18 18:04:00為什麼要花錢加入??????????????
作者:
spfy (spfy)
2021-06-18 18:09:00其實可以理解 有些人會覺得付費的能學到比較多
作者:
asd58496 (Mochimo)
2021-06-18 18:11:00老鼠會模式真萬用 還有哪個領域可以用的
作者:
AdomiZA (帕多麥特)
2021-06-18 18:15:00民營夏令營但少了幫把腳踏車搶回來的部分
作者: Medic 2021-06-18 18:15:00
掏學費還得不到任何教導 還要幫忙打雜 ...是在當爛好人嗎?w
作者:
nope030 (ㄑㄑ)
2021-06-18 18:17:00唉==
昨天看巴哈文章社團好像300多人 每個月躺著賺15萬 我也想開社團惹
作者:
tmwolf (魯神)
2021-06-18 18:22:00花錢工作
作者:
jimmy90946 (Laver_offscum)
2021-06-18 18:32:00怕
作者:
OvO0124 (晴雨)
2021-06-18 18:50:00邪教…
作者: xerathchien (布倫希爾德我婆) 2021-06-18 18:55:00
推
作者:
Map12 (向陽)
2021-06-18 18:59:00好可怕..
作者: lfduh (DOO) 2021-06-18 19:02:00
推
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:08:00YT教學說壓榨...不好說拉 至少我犯賤自己跟人說沒人我上如果想聽聽我聲音 我拍的那片應該是光影篇
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:09:00講起來要說為什麼這麼M給錢還要幫忙做片哩,我也不知道XD不過當下的感覺比較像是我知道些什麼 也許我能跟社員分
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:10:00我超氣的 當志工的人被人說有拿錢
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:11:00我不是那個想找社團對決的,算是今天想紓解心情的老屁股?結果現在好像在鋪浪被人說我像小丑然後乾我闢事XD
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:12:00光影那段時間每周都要升影片都快死掉了 結果還被說我有500
作者:
Pixis (說好不擺爛)
2021-06-18 19:13:00當事人?從巴哈來的卡詳細所以I是真的無償要你們做事?
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:13:00也沒啥好瓜 就大家一起吃一起看我總覺得我說了會讓你們覺得我還在洗腦中XD只是我自己是覺得我就M阿 沒人盯我我就偷懶
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:15:00花錢有人盯 也許我會努力點,不過後來留在社團理由有點變了些,比較像是有很多有趣的人在裡面,那我花門票費好了這樣提供的瓜多少能止點渴嗎?
作者:
Pixis (說好不擺爛)
2021-06-18 19:16:00感覺有搞頭w 裡面不知道對現在的事反映怎麼樣
太扯了吧你還沒退XDDDDDDDD索你你上面最大的那個每個月收你500養她XDDDDDD
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:17:00在裡面挺好玩的就是了 加上認識不少朋友這種狀況不少見吧
你也可以不花錢每天po一張塗鴉文在版上啊 上次是614了捏
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:18:00付錢 而且比較早些年我們設費主要是捐給機構養國外小孩
重點是那個150000教主都在幹嘛?罵人跟灌雞湯?
太猛了吧根本NBA老河流翻版,沒料只會灌雞湯XDDDDD
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:20:00說沒料我其實真的不好說XD 像我畫圖其實也不好,但是說
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:21:00沒 我再喝酒XD當下我喝超多 因為我不愛聽公審當天喝光3/5的琴酒XDD是說蠻多人好奇為什麼裡面有人還不退社
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:26:00恩 可能有 吧? 我基本上不是核心圈 那我也不懂管理個
作者: siyaoran (七星) 2021-06-18 19:26:00
公審差不多可以告了吧?
作者:
qqxu5 (qqq)
2021-06-18 19:28:00聽抖抖村的免費影片都比這家有用
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:28:00有人會抓你去練習XD 相信很多在畫圖的都知道懶惰這事情對阿 可能抖抖村的東西更實用,但是聽完沒練習式沒意義所以社團內比較有幫助的反而是一起畫圖的同伴這點比較珍貴社團每天都有人約一起畫圖,我覺得這算是蠻有用的東西當然 以上發言又是一個被洗腦的北七 不用太在意
簡單講你現在就是一個在糞game投注太多已經抽不開身的
作者: streakray (條紋衣boy) 2021-06-18 19:34:00
推分享
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:34:00恩 這譬喻有點好 總覺得很像XD應該說 我習慣這遊戲的玩法了 或者我每天就上去簽個到
概念 即便在裡面混在久也只能代筆中國漫畫還不能掛名
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:35:00然後跟公會的小朋友一起遊玩打副本這樣?
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:36:00所以才會跳出來幹這種有些許自毀的行為嗎??
宗教邪教裡面也會有熱心熱忱、有趣的好人呀 但還是邪教
她只是邪教下面一個待很久的志工,不覺得自己被教主剝削阿XDDDD根本就可以全部人推翻他,這根本支那式共產=獨裁XDDD真的很猛阿,重點還有人護航的下去M大妳看起來還算腦子清楚的
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:40:00還好了 目前我就是跟新手一起聊天 看看他們的練習如何
我看FB上面留言超好笑的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:41:00關於我? 我覺得我這次表現不錯,算是無意中又製造笑點
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:42:00500就跟某些人丟SC差不多感覺吧?很多嗎?
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:43:00有不合理的 衝撞後看能不能變,合理的那也請記得對阿 我開心花500去照顧新人 跟新人聊天什麼的 沒問題
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:44:00我就像是死老人開心幹志公,結果有北七說我會掃地是因為收錢 這超不爽呢我會說 我知道她在社團裡面做了哪些事情 所以我給無所謂
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:45:00不如說 要式得像她做那些事情 給我15W我未必會答應
好吧,她可能有做很多事,我武斷了如果大家都認同他的付出那也無仿
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:46:00是說老鼠會經營這個我有點意見是指她負責下面幾個 下面幾個負責其他人這樣嗎?Y如果是這樣子的話那我不太希望這被稱為老鼠會...
就原文裡面說的,進去之後見不到頭頭/然後下面有人一串一串往上負責要往上爬要慢慢累積點數?類似直銷
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:48:00這 我想說 如果三百個人都她直接管理 有可能嗎?
我不知道你們有沒有業績任務?不適管理部管理的問題啊,是造神問題吧
有人負責很正常,但是營造領頭不可侵犯/觸摸形象還滿像老鼠會/邪教模式
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:49:00你在社團中如果什麼都不懂,那會有人來幫助你,在你有疑
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:50:00員有熟練地也有剛上去的,這個比較像是讓人學會怎樣帶領新手的感覺,新人常有的問題其實指導員也容易犯錯,我也
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:51:00孩在帶人中,所以每次他們問問題我都得去查答案挺累的XD
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:52:00喔對了 忘了回這文剛剛的問題
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:53:00關於為什麼我們幹嘛不自己玩一個社團呢這點挺有趣的XD 幹過啊XD結果裡面一堆小圈圈 大家都在玩自己的今天我跟你比較好我們一起畫 明天我跟她不好 我不畫結果3個月就差不多死掉了XD最後老大又回來接手
作者: newland (120cc+15元) 2021-06-18 19:54:00
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:54:00的確 社團某些東西不近人情 但是這是10年累積的東西
所以大家都自願繳500被當奴工,畫漫畫連載跟上影片?
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:55:00如果你覺得作影片沒有學到東西,然後影片沒有提到你的名字
作者: newland (120cc+15元) 2021-06-18 19:55:00
了 谷歌電繪的關鍵字出來的網站跟影片都是同樣的地方...
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:56:00所以留在社團的大都也是M
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:57:00你得到了知識 你的作品有你的名字?這枚回報嗎?
要說的話 有前途的新手進去偏慘 原本自學個兩年每天存500就能去上K大的課衝一波 結果進去程度就卡在那了
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 19:59:00我上過外面大大的課程 幾乎該上的都上過了我會說 去上那些大手的的確你會進步,只要你有好好寫作業
也不用說上課 最上頭的都貶低外部課程了只能繼續自學
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:00:00上課有乖乖地溫習跟練習,但是有太多人也是花錢去聽聽而已所以我才說這社團最重要的才不是那些教材什麼哩是這宛如邪教般的凝聚力,他們會整天要你一起去畫圖比起什麼神一班的課程,每天畫圖才是最實在的,社團整天
不過如果一生就甘於差不多的程度 那進去至少能有社交?
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:02:00都在想那些怎樣讓社員一起練習的邪法,好險我這只上去領每日的加上多年經驗我才能看出他們的伎倆
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:03:00社交喔 我大概因此認識了三五個有5年交情的朋友??MAPPA這個其實之前不是有內部員工說畫?她說內部幹的像條狗的原因某方面也是海外外包高低不一?我這說法有點像帶風向 抱歉 當我放屁....
說起來EN把社團外頭稱為繪圈 貶為同溫層但社內元老的你卻已經是一副養老的樣子也真夠諷刺的了
作者: newland (120cc+15元) 2021-06-18 20:05:00
#1WfBycbQ 就這篇文阿 只能說基層畫師要改變業界生態難啊
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:05:00應該說 會有點覺得誰誰誰是大大所以她什麼都很棒這個風氣她不想要這樣子
我只能建議你當你發現真的有天分的新人 是時候就偷偷把他放出籠吧
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:06:00所以她希望社團裡面能分割開來,像我這麼老 新人整天在開我玩笑 沒大沒小 可惡所謂的天分是什麼? 能吃苦 能吸收很快?
作者: mimi456 (阿炅) 2021-06-18 20:07:00
自稱老社員那個到底是在幫社長澄清還是挖坑啊?所以你們社長要出來解釋沒?
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:07:00有天分的就是乖乖自己學自己督處自己不要我這種老屁股煩我才沒想幫他澄清挖坑 我只說我自己覺得的至於社長到底怎麼玩 我不想打亂他的算盤所以就請大家吃瓜的就抓好瓜八XD我只能說 前社員那種每天來社團PO文煩人的作為應該不是好手段,這種做法會讓大部分的社員討厭當然也有些社員會想點火跟她分享點東西就是了拉XD
作者: mimi456 (阿炅) 2021-06-18 20:10:00
難怪是邪教,講半天的結論就是不覺得你們社團出問題
作者: siyaoran (七星) 2021-06-18 20:10:00
反過來了吧 是你們社團公審煩人果然是一掛的XD
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:15:00對阿 她覺得我們社團再公審她,我沒否認什麼我止會說 對於吃瓜眾來說 整天來刷文的人容易讓人反感舉例來說好了 太陽花大家都覺得這個是對的,第一天 第一周第一個月到了後面 是不是有人開始覺得這些垃圾再幹麻?
作者: siyaoran (七星) 2021-06-18 20:16:00
讓人反感就可以去騷擾人家Zzz
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:16:00我完全不在意事主到底想要怎麼玩,只是別影響其他人
作者:
johnny94 (32767)
2021-06-18 20:17:00加入這個不如去報K大的課,常常免費加課還有助教改圖反饋
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:17:00我無法給出納些行為是否公審,那些作法是否合理或者對於
作者: siyaoran (七星) 2021-06-18 20:17:00
光是不准上外面課程 就知道很多繪畫觀念會有偏差了
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:20:00當證據,所以她也小小報氣,這枚什麼問題吧?還是其實我她媽很有問題 其實我挺懷疑的我老是覺得我跟我朋友們格格不入,總是被他們覺得我怪怪的
你還真的挺有問題的XDDDDDDDDDDDDD當局者迷
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:22:00好吧 幹
作者: siyaoran (七星) 2021-06-18 20:22:00
哪來的霸凌仔說詞阿 被討厭活該的 人家是退出被公審才
作者:
a150237 (文鳥der屁屁讚)
2021-06-18 20:22:00有人現場表演狂信徒耶
你後面滿多言論讓我覺得他洗腦洗的真徹底XDDDDDDD
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:23:00所以我也覺得社團隊員事主做某些事情 她翻臉也剛好
作者: siyaoran (七星) 2021-06-18 20:23:00
如此看來你們社團才活該
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:24:00新的小羊太有趣了,最近帶的新人真的很有趣有點捨不得
作者: siyaoran (七星) 2021-06-18 20:24:00
朋友都有了怕退怕啥啦?又怕被公審齁?
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:25:00是說阿 我本來是想來看戲的
如果你所謂的5年以上好友跟新的社員是真朋友,加不加根本沒差XDDD
作者:
spfy (spfy)
2021-06-18 20:25:00笑死 這是啥抓馬
作者: siyaoran (七星) 2021-06-18 20:25:00
怕被5年朋友公審XDDD
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:26:00我在社內都自嘲社內最大汙點,退社后一定能讓社團拿來當公審的標準範例的靶子的我 根本沒差拉
就新興宗教 當年有看入會規則 怎麼看怎麼不對就懶的進
覺得你帶的不錯你退不退都可以教阿XDDDDDDDDD
推 然後m大,你在fb發文後跑去噗浪被當小丑,現在來ptt帶風向又帶不成笑死
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:27:00那既然小朋友還覺得我能帶著他們,那我就不退囉
想學東西的千萬不要亂省錢 會費500還要做牛做馬馬上讓你體驗社會現實
跟退不退根本無關,要教哪裡不能教,退了就不能語音?
作者:
Nuages (雲)
2021-06-18 20:28:00哇 本來還覺得沒啥 感謝m大讓我看到被洗腦完的狂信徒
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:28:00沒喔 我現在社團救單純視繳錢來當遊樂場
作者: siyaoran (七星) 2021-06-18 20:29:00
退了會被公審很不方便啦
作者: Spunnyge07 (9guansan9) 2021-06-18 20:29:00
不懂入這種繳費社團幹嘛,是多邊緣找不到人可以討論?
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:29:00倒是有些老朋友退了就跟我是陌路了 可惜
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:30:00像,如果哪邊有 還請給我些指引可能我們沒有交心XD
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:31:00就下去當革命軍,想吃瓜就一起吃吃瓜分享瓜香
作者: siyaoran (七星) 2021-06-18 20:32:00
其實下一篇就是推薦社團了
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:32:00業的 剛剛還在那邊說她沒PTT帳號不能來看
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:33:00有每天都有人揪我去練習嗎?要很多ㄟ你最近好嗎 這種朋友幹麻?
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:34:00朋友不用太多 幾年生出個一兩個沒事可以跟你聊個三五個小
作者: mimi456 (阿炅) 2021-06-18 20:34:00
標準的我就爛發言欸?那你回什麼文呢?你根本就不是來討論的阿
作者: Spunnyge07 (9guansan9) 2021-06-18 20:34:00
一個人畫久了自然會認識很多繪師,就多看多畫多交流吧
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:35:00奇怪 我不是早就被分析玩了 為啥這邊還不覺得我就小丑?
你的朋友也不會因為你離開就不找你一起畫,如果真是朋友
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:37:00喔 我好像被鋪浪那邊討厭了,她們說我闢畫太多該讓位給主力了 大家加油XD我這也算一戰成名八XD 雖然就是個小丑
他們只是沒耐心聽一個被洗腦的可憐人鬼打牆這裡老人多,耐心豐富一點田中是要賺錢的,你花錢完他的遊戲不爽退坑跟你付錢去當奴工,巴著不走怕被公審、沒朋友有一樣?花錢玩自虐遊戲跟花錢當信徒差很多哀
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 20:40:00等等等等 我沒怕公審喔= =如果社團哪天願意公審我也開心的退坑了
作者: suhweun (simian) 2021-06-18 20:48:00
小丑就下去 哪來那麼多廢話
作者: mimi456 (阿炅) 2021-06-18 20:52:00
他現在就是別人回他他就贏的精神勝利法啦
作者:
flow0401 (Kaori)
2021-06-18 20:54:00Power point不等於PTT:)
作者:
lovegygy (戀人手中櫻花草)
2021-06-18 21:00:00看了推文,完全是認知失調理論的完美示範,讚哦
看了文章+推文 就是這個社團因為小白新人多就讓老人有成就感 覺得怪還是願意久待變成大佬 還有必須要花很多時間 所以平時沒有太多額外社交跟興趣
是說m大,你如果覺得這個社團的功能是能逼你每天上進每天畫畫,那你為什麼不直接出去試著接案看看,有錢有合約更每天上進每天畫畫
有人離開補習班就讀不了書阿 自制力問題在家辦公工作效率通常都是下降比較緊密的結構是能幫人去練東西的 像國高中晚自習他的問題是社費流向不明 和不知道他做了什麼 這兩點吧
在家辦公的效率低,但還是會做呀,因為有錢是真真實實會入你口袋的,所以效率低還是會做呀,自已做自已有錢不好嗎?
這個社團慘的是被凹中間階層義工 頂層和底層沒什麼問題用過往的恩惠留人當義工 能維持這麼多年蠻厲害的
作者:
maskon (今天太陽大)
2021-06-18 21:39:00雖然上面被說小丑閉嘴拉不過被點名就說一下了..所以我前陣子才開始打算慢慢畫圖每天花點時間這樣子...那 小丑抱歉打擾 請大家繼續
你覺得當義工沒什麼問題也OK阿 交流社團多幫人很好
m大 ……你真的有點怪怪的付錢當義工和發文公審退社人員算兩件事啦 前者就愛留留 不留退 但公審別人非常不ok呢