Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除
作者: Starlight001 (Hanona) 2021-06-19 09:11:36
原文43
動畫業界黑心真的不是一天兩天的事情了...
看動畫的時候，記得背後是有著一群廣大血汗的原畫師以及動畫撐著QQ
接著說回到這件事情上，
從目前發展整理一下這位原畫師的懶人包:
由台灣的動畫工作室介紹或是自己認識了美國的外包團隊
↓
美國那邊接到佐賀的案子
↓
美國外包團隊發包給她，最多畫到一卡56張
↓
從第9集開始發現自己沒有像第4集一樣被列在表記上
↓
向在MAPPA的台灣人製作進行詢問後得到會在DVD修正的回覆
↓
拜託了一定要在11集列出自己的名字，而且應該要是作監，但還是沒有(現在在這
動畫業界黑心真的不是一天兩天的事情了...
看動畫的時候，記得背後是有著一群廣大血汗的原畫師以及動畫撐著QQ
接著說回到這件事情上，
從目前發展整理一下這位原畫師的懶人包:
由台灣的動畫工作室介紹或是自己認識了美國的外包團隊
↓
美國那邊接到佐賀的案子
↓
美國外包團隊發包給她，最多畫到一卡56張
↓
從第9集開始發現自己沒有像第4集一樣被列在表記上
↓
向在MAPPA的台灣人製作進行詢問後得到會在DVD修正的回覆
↓
拜託了一定要在11集列出自己的名字，而且應該要是作監，但還是沒有(現在在這
作者: honeygreen (蜂蜜綠茶) 2021-06-19 09:15:00
好了啦 護航很難看
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:17:00
所以這位要求上工作人員列表的是外包再轉包？
作者: chiuyipo (幸嵐) 2021-06-19 09:19:00
原來追求自己的權力等於沒有社會化
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:20:00
然後不知有沒有委託他當作監的證明
作者: nh60211as 2021-06-19 09:20:00
呵
作者: Cishang (辭..) 2021-06-19 09:20:00
開戰 置板凳
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:21:00
如果沒有，那你抱怨，人家還是可以不理你
作者: kinosband (キノ) 2021-06-19 09:21:00
被爆米花跟快樂水備
作者: ant9643 (福洛斯) 2021-06-19 09:22:00
請繼續 我準備好了
作者: fenix220 (菲) 2021-06-19 09:23:00
外包仔到時沒放在作監又要崩潰一次了
作者: spfy (spfy) 2021-06-19 09:24:00
主要是目前只看到很片面的說法吧 鄉民都老人了 莫望督割
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-19 09:24:00
這護航會很誇張嗎? 放到作監才誇張吧二包能不能放到二原可以再討論吧
作者: spfy (spfy) 2021-06-19 09:25:00
不是指他唬爛或騙人 但目前真的沒有其他說法吧
作者: keyman616 (bigpow) 2021-06-19 09:25:00
侯孝賢的電影連開車的司機名字都有出現在片尾
作者: dolphintail (呆豚) 2021-06-19 09:26:00
置板凳
作者: rronbang (Ron1) 2021-06-19 09:26:00
我覺得作監應該不會只畫一卡吧
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:26:00
有沒有白紙黑字加簽章的合約真的很重要，M社有，找M社，美國外包有，找美國外包。萬一都沒有只有口頭或郵件，那.....加油
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:27:00
繪圈
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:28:00
動畫沒那種美國時間，電影是在電影院散場放，看不看隨你，動畫在電視播每秒都是錢好不好
作者: s50189 (咕嚕米) 2021-06-19 09:28:00
我要看到血流成河
作者: modkk (魔德軻軻) 2021-06-19 09:28:00
果然跟我猜的一樣是外包的外包，要也是放第一外包的
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:29:00
你知道伍柏諭、姚杰善、K大通通是被他們歸類在繪圈嗎?要反駁不必拉老鼠會來救援啦
作者: s87879961 (sekuhara) 2021-06-19 09:31:00
沒必要
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:31:00
除非這位不爽的有證據，不然我想M社沒有放的義務，有放好運沒放正常一開始看以為是有簽約沒照約走.....
作者: durantjosh (肚爛特‧喬許) 2021-06-19 09:32:00
日本動畫表記這塊，動畫電影的完整度本來就高於電視
作者: Starlight001 (Hanona) 2021-06-19 09:34:00
委託書(受注書)通常是傳統大廠才會給，一般郵件即可劇場版不同，如果劇場版表記沒放，那就真的要上訴了
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:36:00
所以不知道M社到底有沒有放列表&放作監的義務
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2021-06-19 09:37:00
外包再外包本來就可以不列啊，對原廠來說他就只找外包
作者: EQUP (不怒師兄) 2021-06-19 09:38:00
所以酬勞低跟團隊名稱沒放都是美方外包的鍋嗎
作者: Starlight001 (Hanona) 2021-06-19 09:39:00
另外這不是護航，如果想爭取權利，不要踏入這個業界才是最好的抗議
作者: bibi50234 (Hartley3131) 2021-06-19 09:40:00
可是事主說Mappa道歉了欸 先看Mappa的回覆再下定論ㄅ
作者: f59952 (雷神　ライジン) 2021-06-19 09:40:00
非挺企業 我也覺得他會算到作監嗎 應該是他們工作室的頭吧
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:41:00
也有可能美方只是仲介，他自己和M社談，所以真的很難說
作者: dora77511 (Shiroyou) 2021-06-19 09:41:00
其他的我不知道，酬勞低絕對是mappa的問題，那死人價真的中風
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:42:00
禮貌上道歉也很正常，還是得看他的簽約對象，內容和道歉內容來判斷
作者: airawesu 2021-06-19 09:42:00
你是收了mappa多少啊
作者: ig49999 (張思妤) 2021-06-19 09:44:00
所以你是業界人嗎？
作者: allen20937 (旅行者) 2021-06-19 09:44:00
前幾樓噓這麼快看起來真的很急
作者: f59952 (雷神　ライジン) 2021-06-19 09:46:00
看來以後ED都要放捲簾式完整版歌曲ED了 不然會燒XD而且 如果有合約 直接走法律吧
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:48:00
好笑 佐賀1 2集就有放 捲簾在哪？
作者: greedystar1 (小狼) 2021-06-19 09:49:00
外包的外包 在外包商那邊爭取自己的權益 還蠻好笑的1~2集有 應該是外包比較少 之後多了當然不放阿
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-19 09:50:00
爭取權利也沒有不好 能改變業界生態的話很棒吧
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-06-19 09:50:00
他不是連外包團隊整個都沒放？
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:52:00
難怪動畫產業永遠那麼血尿 連抱怨沒放製作表都不行ww
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:52:00
說到低薪，所以網飛和中資才被視為救世主。不過你看那個收視率和BD銷量，要人家投資人願意花大錢才有鬼吧
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:53:00
旁人還會幫老闆幻想捲簾 又不是沒放是突然不放
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:53:00
抱怨當然可以，不過合約沒說的他就沒義務
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:56:00
那動畫業糞薪也通通不爽不要做打發阿 這還有合約的哩
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2021-06-19 09:57:00
啊所以合約哪裡有寫名字一定要列上去了？
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-19 09:57:00
血汗產業就是這樣 要發生大缺工 薪水才有機會動
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 10:02:00
動畫缺工發生過
作者: Ttei (T太) 2021-06-19 10:02:00
當初看那篇說要放作監我也是覺得挺問號的
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:02:00
其實是早就開始缺了吧 不然不會外包成這樣
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-19 10:03:00
這麼低價還是包得出去不能算缺吧?
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 10:03:00
老實說，那種銷量和收視率，沒動畫真的不會怎麼樣
作者: roc074 (安安) 2021-06-19 10:03:00
感覺上好複雜
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:03:00
佐賀前幾集那個外包量自己去翻ED就知道了
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 10:03:00
沒發薪也發生過，是說還好薪水低不影響
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2021-06-19 10:03:00
原來是上次那個繪畫老鼠會喔
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2021-06-19 10:03:00
動畫師不可能缺，支那人多的是，但日本動畫師夠賤價，只要
作者: FrogStar (蛙星) 2021-06-19 10:03:00
有外包和夢想吸引人 很難缺工ㄅ
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 10:04:00
周邊狂賣，動畫本體狂賠
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2021-06-19 10:04:00
支那人1/3薪水就可以請到，人真的不要太作賤自己https://president.jp/articles/-/44767?page=1
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2021-06-19 10:05:00
笑死，做的工作是外包再外包上次事件出來結果自己的社團也是在外包還得養社長
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:06:00
業界就已經很不健康了 放個表讓人拿個經歷真的沒什麼
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2021-06-19 10:06:00
在外包中尋求正名４８４有什麼誤會？
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2021-06-19 10:08:00
紐約時報：日本最底層動畫師只要月薪200米元就可以請到
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 10:08:00
代工跟缺人反而沒有正關連，2000前期一堆動畫公司主力都是代工
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2021-06-19 10:09:00
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2021-06-19 10:11:00
反正看合約怎麼寫啦
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:15:00
酬勞低是日本動畫產業的問題，最早可以怪到手塚治虫
作者: coldsqurriel (RootBall) 2021-06-19 10:15:00
我要在這邊放一張板凳
作者: chrisjeremy (Yomi) 2021-06-19 10:16:00
外包就是這樣 除非你契約有寫明一定要列名
作者: farseer7 (FS) 2021-06-19 10:16:00
哦喔好像有東西 雞排要辣不要切
作者: AdjuChase (紫米拿鐵) 2021-06-19 10:16:00
這類的事情之前都沒有過嗎？
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:16:00
外包的外包就不用想掛名了啦，日本動畫產業一堆支那人在接外包原畫全掛上去還得了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2021-06-19 10:17:00
作監有兩種，一種是真材實料的作畫監督管整部品質(￥500k
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:17:00
佐賀前四集就掛上去了 得了什麼了？
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2021-06-19 10:18:00
!?道歉囉?那會上列表了嗎?
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:19:00
掛他又不是掛全部外包的？
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-19 10:19:00
依候孝賢例子 二包在動畫界的掛名權和電影界的司機一樣
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2021-06-19 10:19:00
另一種是當地外包的聯絡負責人，從動畫師裡挑一個倒楣鬼當
作者: marquelin (RainieLove) 2021-06-19 10:20:00
平衡推 等事主還有沒有東西
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:20:00
那一整陀第二原畫看起來不像只有掛他的耶
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2021-06-19 10:20:00
會在ED掛名，出事也負責扛
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:20:00
低薪低成本壓榨出來的產能支撐了日本的ACG產業
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 10:20:00
我也覺得好笑 都是個人說法 作監怎可能找一個個人外包 都
作者: A880507 (無月) 2021-06-19 10:21:00
這個原po(原畫)好像是走美國那邊的藝術學校 跟日本那邊創作文化有衝突我覺得不太意外就是了
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:21:00
不是只有掛他所以是全部都掛了？有義務要全掛嗎？
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 10:22:00
是要有口碑可靠的公司工作室承接的頭才能擔任也才能扛責任怎可能找個人外包 那底下的原畫動畫團隊怎麼溝通合作
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:24:00
"原本沒有全部都掛"是通靈 "原本有掛後來砍掉"是事實有的也是只放工作室名稱阿 但就是有付出有做事掛在那
作者: MONMONGA (萌萌嘎) 2021-06-19 10:25:00
講實話總會有人崩潰噓
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:25:00
所以以前有掛過後來就不能只放工作室囉？
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:25:00
就很正常 通通砍掉搞得好像全部都你自家原畫操出來的一樣
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:26:00
前面文章就有提到，工作人員名單多到沒辦法完全表記我個人認為是溝通問題比較大，叫動畫公司全部表記是不現實的，如果當初事先告知不確定是否會表記就沒這麼多問題。事主今天接的是外包的外包，原文都被翻譯了兩次了有這種疏漏無可厚非
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:30:00
反正聽說MAPPA都道歉釋出善意了 就在觀望吧只是動畫業就已經在用賣夢想的方式壓榨薪資了
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:31:00
不只動畫啦，漫畫產業也是，整個ACG產業都是好嗎
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:31:00
錢可能有很多理由要繼續榨 但給個名分真的不過分
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:32:00
你去看前面的文章，給不給名份也是有理由的，贊助商爸爸會有意見低薪環境就是日本ACG產業的基石，週刊漫畫一頁一萬又不像月刊能自己畫，都馬是賣夢想借錢請助手拼單行版稅
作者: tryit1003 (打開話匣子) 2021-06-19 10:38:00
去除低薪事實以外 社會真的就是這樣 要排上名單你還不夠別人的份量 就只是如此
作者: marktak (天祁) 2021-06-19 10:39:00
這些人就是一堆自閉症患者
作者: Buge (ㄅㄨˋㄐㄩˇ) 2021-06-19 10:39:00
我會支持去爭取，巨人的時候mappa是有放這個原po的名字
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 10:42:00
但中間內幕不知吧 也許當時原波是在正式外包的工作單位 所以有放 有可能後來離開出來自己接 這就無法算正式外包了
作者: honeygreen (蜂蜜綠茶) 2021-06-19 10:45:00
噓某樓 所以你看的作品就是一堆自閉兒畫出來的
作者: killerj466 (jasoso) 2021-06-19 10:47:00
既然第四集有放 那麼為什麼後來刪除甚至整團隊都無最有問題的是反覆的意見
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:48:00
掛不掛名這個應該發包的時候就有談啦…只是下面接案的不會知道你的上包跟原單位談了什麼
作者: killerj466 (jasoso) 2021-06-19 10:48:00
如果一開始就不列有可能是合約本身就那樣但不會有合約爽掛就掛 不爽就不掛的吧 那簽個屁
作者: gm3252 (阿綸) 2021-06-19 10:54:00
合理，不懂憑什麼要MAPPA把外包跟下包都列出來欸。真的有資格要的是他不要少給你錢才對
作者: imgay5566 (★中国第一乐队★五毛天) 2021-06-19 10:58:00
我挺你 外包本來就容易被忽略
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-06-19 10:58:00
不過當初有約定會放 最後卻沒放是另外一回事了後續就是Mappa道歉了
作者: oidkk (嘖嘖) 2021-06-19 11:14:00
推
作者: pp1sgud (okan) 2021-06-19 11:15:00
這篇看起來稍微合理一些，但動畫真的是無數人血淚堆疊出來的 Q Q
作者: crazycy (LCY) 2021-06-19 11:15:00
推這篇
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 11:23:00
一般會放是有跟原公司簽約的工作單位一定會放 但你不是跟
作者: vitalis (forget it ~~~) 2021-06-19 11:25:00
外包的外包呀！作監?
作者: maybecactus 2021-06-19 11:26:00
拔草 測風向
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 11:26:00
原公司簽約是跟外包單位簽約接案的就不會放了
作者: Kenqr (function(){})() 2021-06-19 11:28:00
推
作者: nanachi (娜娜奇) 2021-06-19 11:29:00
MAPPA是下一個JC？看來前景堪憂
作者: Fuuin (FSErureido) 2021-06-19 11:32:00
看完這篇只覺得是在說「業界就是這樣不爽不要做」幫慣老闆護航的感覺…
作者: Hasanieer (哈薩涅爾) 2021-06-19 11:34:00
白癡
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2021-06-19 11:35:00
啊不然咧，要叫菅義偉命令企業老闆給外包加薪並掛名嗎？
作者: qwert65732 (今天發U文了嗎) 2021-06-19 11:37:00
這叫護航？真的要把外包掛上去ed給你跑5分鐘都不夠
作者: C4F6 (C4F6) 2021-06-19 11:38:00
做不到放就別答應很基本吧，不知道怎麼談的
作者: lavign (一懸命部隊) 2021-06-19 11:40:00
有合約走法律途徑就好 出來爆料就是合約沒寫吧
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 11:40:00
本來就不可能全列 外包單位隨便列一堆阿貓阿狗來掛沾績效你動畫正片就都要放嗎 沒看光打疫苗名單就一堆偷跑 一堆論
作者: a75091500 (凱洛ãŒã„らã) 2021-06-19 11:42:00
推平衡說法，我也覺得片面說法有問題
作者: D44NFY (腦殘) 2021-06-19 11:42:00
把字改小 把名單跑的速度加快不就好了？這應變能力比國中生還不如阿
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 11:42:00
文也掛一堆人來沾績效 這種本來就是不是一定要給你的
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 11:43:00
現在吵到人身攻擊了？風向怎麼走的？
作者: nanachi (娜娜奇) 2021-06-19 11:43:00
照樓主說法，日本動畫業遲早要完
作者: tryit0902 (貓空都是貓) 2021-06-19 11:45:00
釐得滿清楚的 原本那篇看起來好亂
作者: tasin (Ringo) 2021-06-19 11:46:00
我覺得這篇很理性阿 反而是原原po的文看上去只是在抱怨分析了這個產業工作型態說明為什麼沒放上去原原po沒有提供任何的合約文件佐證 要怎麼讓人理性的信服?
作者: lavign (一懸命部隊) 2021-06-19 11:46:00
合約沒寫 M要給表記或收回都是M的事
作者: Segal (Dino) 2021-06-19 11:48:00
以後都放滿十分鐘cast表就好，偷時間還可以滿足你各位畫師只是劇本會瘋掉
作者: machiner (Qaz專貼優質文) 2021-06-19 11:51:00
原來是想吵曝光度阿
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 11:53:00
自己上彈幕填名字啦！XD YT還可以SC ,講真的日本方要不要Show也是對方的決定。日本的外包畫師都不一定有
作者: allanbrook (翔) 2021-06-19 11:55:00
本來嘛 大部分做動畫的比起錢更在意心靈上的滿足感跟
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 11:55:00
全部的cast打出來大概跟彈幕洗板差不多
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 11:58:00
不是說不能抱怨，而是這件事情你要先有發言權否則就是一般抱怨，之前正社員不幹那件事就是他有發言權
作者: wayne0215 (wayne0215) 2021-06-19 11:58:00
看法相同，原po那篇文章有很多匪夷所思不合邏輯的說法
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2021-06-19 12:08:00
推
作者: xdctjh (凍頂) 2021-06-19 12:14:00
翻譯：大家都吃過屎你休想閃過。跟老兵欺負菜兵一樣可笑
作者: truthseer (Heaven Feels) 2021-06-19 12:17:00
覺得這篇理性+1
作者: yting ( ) 2021-06-19 12:22:00
推
作者: ibaby (消失) 2021-06-19 12:25:00
外包的外包一般都是不列的+1(太多人) 而且修正不等於作監奇怪的誤會
作者: tabris0122 2021-06-19 12:26:00
外包再外包加上跨國溝通上本來就很容易出問題
作者: cyjerk (Cyk) 2021-06-19 12:31:00
目前這篇贏了 下一篇護航畫師的請po文
作者: bestend (B) 2021-06-19 12:31:00
推
作者: qwert65732 (今天發U文了嗎) 2021-06-19 13:16:00
字體改小勒 你乾脆整個畫面掛上你的名子當浮水印 讓全世界的人都知道你的存在好了
作者: dixieland999 (迪西蘭) 2021-06-19 13:16:00
日本動畫界這些惡習好幾十年了，為什麼就沒有從業人員組成工會或集體抗議...自己想想原因吧，如果連日本人都不敢反抗，那怎麼輪得到外包來說話?
作者: LuMya 2021-06-19 13:29:00
從給的錢連文具都買不起 就知道這畫師根本可有可無了吧= =連剛入門的新人都沒這麼慘
作者: uglily (醜麗麗) 2021-06-19 13:31:00
實力先不論，如果真的是外包的外包那沒出現在ED 上也是正常，目前先推這篇看下面還有沒有新料
作者: LuMya 2021-06-19 13:33:00
這篇感覺比較符合現實
作者: G8PIG (基八豬) 2021-06-19 13:34:00
這篇解釋的合理很多，只能說事件原po開公審是把兩面刃
作者: KaiKaiGod (凱凱神) 2021-06-19 13:35:00
這篇分析的有道理，原原po的心態就是癩蛤蟆想吃天鵝肉沒有自知之名 素質很差 看完都要汗顏了
作者: dragon803 (wet) 2021-06-19 14:02:00
你這篇要論述沒差，但我倒覺得如果本來承諾要放沒放就有問題
作者: wenddw (春春) 2021-06-19 15:50:00
比較好奇他是美國外包，分配上的輕重問題為什麼不找美國那邊談，美國這邊到底扮演什麼角色
作者: jasonhm0623 (牛肉丼飯不加牛肉) 2021-06-19 16:29:00
先推 等後續
作者: otonashi1003 (Cornelia) 2021-06-19 16:33:00
推推，講的蠻清楚。說白了就是業界競爭激烈名額有限
作者: smileabel (smileabel) 2021-06-19 16:43:00
拿香蕉還想請到正常人 惡性循環==
作者: crazy6341556 (power_spike) 2021-06-19 17:30:00
熱血開嘴 怕
