Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義？
作者: moonshade (一隻歐拉貓) 2021-06-22 13:16:36
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: : → StBeer: 最主要你日本去惹美國，不然還有機會 06/22 02:35
: : → Xpwa563704ju: 美國把日本海運封鎖了，不打也不行 06/22 02:41
: 真要說的話，打從一開始日本打當時的中華民國就已經惹到歐美列強了。
: 課本都會講到偽滿州國，但很少有說到其成立英、美也都不承認，
問題是為什麼會走向軍國主義，借用日本
右派主義的觀點，基本上跟台灣教育是完全不同，
加減忍耐看看，畢竟要問為什麼，還是要看日本人
自己怎麼覺得。
其實從現在中國發展的民族主義的脈絡差不多，
現在不管是地球資源使用、人權民主等議題
時，歐美對亞洲國家有甚麼意見的時候，
鄉民通常的意見就是這些都被歐美國家玩爛了，
歐美國家最沒資格發表意見，鯨魚被歐美國家
補光了、非洲人被抓去當奴隸、到處殖民
把別人國家弄得亂七八糟等等...大概就是這些意見，
因為現代就是帝國主義時代的延續
在19世紀末的亞洲國家的這種氛圍更嚴重，日本
對歐美國家可不是像現在一樣崇拜，而是一種差點被
亡國的仇視，在銀魂裡面就是表現這種氣氛
幕末如果沒有明治維新日本很快也會變成中國一樣
被歐美列強控制，在日俄戰爭之後日本覺得自己
終於可以一吐怨氣脫亞入歐，但是在外交場合上
到處碰壁，歐美始終就沒有要把世界利益分給日本，
進不去各種國際組織，在重要資源的交易到處碰壁，
在這樣的情形下控制亞洲資源驅逐歐美列強反而
成為唯一能夠讓日本能夠晉身世界強國的選項，
跟列強競爭的方法就是統一亞洲資源，重新分配
資源，自己成為帝國主義侵略者的一方，也就是
東亞共榮圈的開始
於是從日俄戰爭後到二戰之間的發展就不看了，很多
能人可以詳述，不過從政治的脈絡看來很清楚，歐美
列強開始放棄實質武力控制轉而採用經濟控制，因為
用武力控制要付出的成本太大，在二戰得到教訓，當然
歐美列強並不是那麼快速的放棄，因為日本擴張期間
亞洲各地受到直接或間接的影響，各地培養了很多獨
立脫離歐美控制的政治力量，二戰之後的歐美列強也是
被朝這個方向推進，放棄殖民地控制立成立聯合國，
讓各個國家朝向民族主義發展
要認真說的話，沒有日本起來對抗歐美列強，現在亞洲
應該還是有很多國家是被歐美實質控制的，這世界可能
是完全不一樣的樣貌
: : → StBeer: 最主要你日本去惹美國，不然還有機會 06/22 02:35
: : → Xpwa563704ju: 美國把日本海運封鎖了，不打也不行 06/22 02:41
: 真要說的話，打從一開始日本打當時的中華民國就已經惹到歐美列強了。
: 課本都會講到偽滿州國，但很少有說到其成立英、美也都不承認，
問題是為什麼會走向軍國主義，借用日本
右派主義的觀點，基本上跟台灣教育是完全不同，
加減忍耐看看，畢竟要問為什麼，還是要看日本人
自己怎麼覺得。
其實從現在中國發展的民族主義的脈絡差不多，
現在不管是地球資源使用、人權民主等議題
時，歐美對亞洲國家有甚麼意見的時候，
鄉民通常的意見就是這些都被歐美國家玩爛了，
歐美國家最沒資格發表意見，鯨魚被歐美國家
補光了、非洲人被抓去當奴隸、到處殖民
把別人國家弄得亂七八糟等等...大概就是這些意見，
因為現代就是帝國主義時代的延續
在19世紀末的亞洲國家的這種氛圍更嚴重，日本
對歐美國家可不是像現在一樣崇拜，而是一種差點被
亡國的仇視，在銀魂裡面就是表現這種氣氛
幕末如果沒有明治維新日本很快也會變成中國一樣
被歐美列強控制，在日俄戰爭之後日本覺得自己
終於可以一吐怨氣脫亞入歐，但是在外交場合上
到處碰壁，歐美始終就沒有要把世界利益分給日本，
進不去各種國際組織，在重要資源的交易到處碰壁，
在這樣的情形下控制亞洲資源驅逐歐美列強反而
成為唯一能夠讓日本能夠晉身世界強國的選項，
跟列強競爭的方法就是統一亞洲資源，重新分配
資源，自己成為帝國主義侵略者的一方，也就是
東亞共榮圈的開始
於是從日俄戰爭後到二戰之間的發展就不看了，很多
能人可以詳述，不過從政治的脈絡看來很清楚，歐美
列強開始放棄實質武力控制轉而採用經濟控制，因為
用武力控制要付出的成本太大，在二戰得到教訓，當然
歐美列強並不是那麼快速的放棄，因為日本擴張期間
亞洲各地受到直接或間接的影響，各地培養了很多獨
立脫離歐美控制的政治力量，二戰之後的歐美列強也是
被朝這個方向推進，放棄殖民地控制立成立聯合國，
讓各個國家朝向民族主義發展
要認真說的話，沒有日本起來對抗歐美列強，現在亞洲
應該還是有很多國家是被歐美實質控制的，這世界可能
是完全不一樣的樣貌
作者: ballby (波比) 2021-06-22 13:20:00
我不同意，說白了不就大東亞共榮圈這虛偽的理念
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2021-06-22 13:22:00
就只是換人殖民而已 其實也沒差那麼多
作者: jerrywei17 (wei) 2021-06-22 13:23:00
日本當時有地鳴肯定直接踩爛全世界
作者: keyman616 (bigpow) 2021-06-22 13:23:00
都是強姦犯,一個督鮑魚一個督肛門的差別
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 13:24:00
你把日本的侵略行為太過美化了吧
作者: owo0204 (owo0204) 2021-06-22 13:24:00
大東亞共榮圈當然是口號阿 但哪個爭霸大旗不是口號的
作者: keyman616 (bigpow) 2021-06-22 13:24:00
強姦販對受害者說我督你肛門是為了救你
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 13:25:00
在當時民族自決的概念已經遍布世界 就算沒有日本參戰南亞 非洲 中南美等地的民族主義興起早就勢不可擋
作者: poeoe 2021-06-22 13:26:00
民族自決是早就有的概念 跟日本沒有關係
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 13:27:00
而且就算你拉到更近代來看 中國在長期接受西方國家投資後最終也走到現在這步爭取區域霸權的路歐美的實質控制力下降早就是必然
作者: dreamka (困惑) 2021-06-22 13:28:00
甘地:哩喜咧工三小
作者: ballby (波比) 2021-06-22 13:28:00
2戰讓歐洲國家爆炸，加速殖民地民族主義興起
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 13:28:00
二戰的歐洲戰場打完 各國都已經疲憊不堪 對殖民地掌控已經無力化
作者: linzero (【林】) 2021-06-22 13:28:00
應該說軍國殖民等盛行到一定程度後，是會有反彈的
作者: melzard (如理實見) 2021-06-22 13:29:00
還要加上經濟和科技因素的演變等各方面去看甚至共產主義的崛起也扮演極為重要角色
作者: owo0204 (owo0204) 2021-06-22 13:29:00
要當強國本來就是得壓榨別人，那個年代的手段就是軍事佔領，侵略其實很正常
作者: ccpz (OoOoOo) 2021-06-22 13:30:00
還有個遠因是俄國的威脅, 黃金神威這部分和史實很像他們想在外面弄一圈附屬國，避免直接跟俄國衝突吞下韓國，東北，還有想在海參崴,西伯利亞扶植聽話的國家都是從這個想法出發
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-22 13:37:00
就維新政府真的只會打仗，跟中國政府推翻滿清後一個樣子。統治他們不會
作者: groundmon (JJ) 2021-06-22 13:38:00
大家不要太激動 這篇在講的 是引述日本右派的觀點吧右派的外交觀 相對於左派的地球村 本來就有這種面向
作者: sharkshana 2021-06-22 13:44:00
日本訓練的東南亞民兵之後就轉正成東南亞各國主幹
作者: jerrywei17 (wei) 2021-06-22 13:50:00
理解為何這樣跟該不該本來就兩件事
作者: arceus 2021-06-22 13:57:00
諷刺的是戰後剩日本自己被歐美控制 其他各國紛紛獨立自主
作者: marktak (天祁) 2021-06-22 13:58:00
pekora會他媽笑死外省人多偏激怎可能讓你知道
作者: arceus 2021-06-22 13:59:00
日本那時的情況是人民該為天皇而赴義 遑論解殖其他國家
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-06-22 14:17:00
推一把解殖是結果 跟目的未必有關日本就 因為德國玩過被捏死的結果 所以變成被關籠子上鍊子
作者: tony3366211 (00) 2021-06-22 14:26:00
不同意
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-06-22 14:41:00
日本碰壁加入不了國際組織？ 國聯？ 華盛頓海軍？
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2021-06-22 14:50:00
因為開國後需要跟國際接軌的原料通路市場等等為了保障生命線所以擴軍擴張 越擴張越要保護的東西越多惡性循環 像傳統大陸國的狀況就是不把周圍掃清不會安穩
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫) 2021-06-22 15:04:00
華盛頓海軍協議是英國為了限制日本的條約
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-06-22 15:10:00
限制還可以讓你參加欸 國際上簽條約有時候就是一種互換
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-22 15:29:00
日本有參加國際聯盟啊，是因為偽滿州國不被國聯承認才自己退出。還是1920年創始會員國之一呢。
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-06-22 15:31:00
海軍條約與其限制日本，不如是限制那些英美國家海軍內部像山本等人很明白條約是限制對方後面進入無條約時期，差距馬上就拉大了
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-06-22 16:26:00
右派的觀點的確是這樣，就是生存戰略的概念
作者: hit0123 (@@") 2021-06-22 16:42:00
這是馬糞觀點沒錯
作者: Luos (Soul) 2021-06-22 17:27:00
有一點很有趣 今天是昨天的累積
作者: ROMEL (Bin) 2021-06-22 17:32:00
那日本左派的觀點呢？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-22 17:38:00
當時的日本左派=日本共產黨啊，都被政府打趴鎮壓了。
作者: sanae0307 (戰艦神通) 2021-06-22 17:47:00
日本左派生命力比蟑螂還猛剿幾次就重建幾次
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