Re: [閒聊] 格鬥遊戲「新手解說」片長快2小時 日網友

作者: guogu   2021-06-26 13:21:01
格鬥遊戲並不難 是玩家把它想的太難了
可以把格鬥遊戲當成開車
要5分鐘學會當然可以 那就是開個碰碰車
只要會踩油門會踩剎車會打方向盤就算會開(碰碰)車了
格鬥遊戲也是會走會跳會攻擊會防禦基本就可以算會玩了
要打打電腦或者菜雞互啄這種程度就夠了 是有多難?
格鬥遊戲目前問題個人認為主要還是對戰環境
學會開碰碰車了 一頓亂撞後很開心的上線想跟別人比試比試
結果發現線上的人隨便都是賽車手 再不濟也有個汽車駕照
要怎麼拿5分鐘的訓練去跟那種人比?
所以有人覺得叫入門的看2個小時教學很老害 我是不認同啦
線上玩家幾百小時起跳很正常 花個2小能拿到掙扎的入場券算便宜了
競技遊戲沒有在給你看個5到10分鐘教學就能跟老屁股有得打的啦
問題還是卡在玩家基數問題 互啄的菜雞太少所以把入門門檻給拉高了
菜雞少我覺得跟格鬥遊戲這種1V1架構其實有很大關係
以很多人玩的LOL來說 在5V5的狀況下只要臉皮夠厚完全可以覺得自己都沒錯
LOL我就認識NG打到勝率剩30%還是在玩還會說隊友怎樣雷的人
1V1真的就沒辦法 要怪延遲嗎? 問題是雙方延遲都一樣阿
最多就只能怪搖桿/手把爛而已
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-06-26 13:22:00
格鬥遊戲沒有天梯系統嗎?把玩家按照實力分流
作者: GaoAKCE ((發懶中))   2021-06-26 13:26:00
快打五有,一般正式跟非正式排名戰,只能跟自己同位階的
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2021-06-26 13:26:00
因為沒有其他人能怪罪 所以沒人想玩
作者: GaoAKCE ((發懶中))   2021-06-26 13:27:00
上下各一階戰,往上進階才能再往上打。
作者: moolover (無)   2021-06-26 13:27:00
就算有天梯大概也只有前3個月能菜雞的互啄,跟rts一樣==
作者: GaoAKCE ((發懶中))   2021-06-26 13:28:00
可是就算這樣,也有那種低你一階一樣可以把你虐到哭的,
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-06-26 13:29:00
遇到sako會以為是菜雞嗎? 因為他pc帳號沒在打ranking XD
作者: GaoAKCE ((發懶中))   2021-06-26 13:29:00
或者明明高你一階,卻弱到你覺得傻眼的玩家。
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2021-06-26 13:31:00
掛機也是評分之一啊
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2021-06-26 13:32:00
當年我世紀帝國算是朋友裡面最強,大家聯手打不贏我那種,線上前期打得很爽,自從升到校級以後就是輸多贏少了,網路上都是神仙打架很可怕的
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-06-26 13:33:00
等有人發明格鬥遊戲界的apex才有救吧不然這類型就這樣了==
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-26 13:33:00
至少要多一個跟玩家機器人打的天梯吧?
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2021-06-26 13:35:00
就跟RTS一樣...收穫太少沒人可怪就下去了
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-06-26 13:35:00
有點懷念DNF哩,雖然大概只算半款格鬥,也不太平衡XD對戰類會變少人玩的問題大多是被虐到變強前很無聊
作者: powerstone3 (流星姆咪)   2021-06-26 13:37:00
問題是沒有碰碰車專區
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2021-06-26 13:44:00
雖說進步最快的方法就是實戰+多練習 但是應該很少人喜歡被虐到變強吧
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-06-26 13:47:00
問題應該是在十里坡碰碰車成劍神,上去打還是要被虐的.(?
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-06-26 13:49:00
手殘的人還是看大老虐菜就好了... qwq
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-06-26 13:50:00
被虐大的很多都會選擇當東巴虐人這就是家暴遺傳
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2021-06-26 13:58:00
問題是這種遊戲機制你變強以後,也只是改成被更強的人虐而已
作者: marktak (天祁)   2021-06-26 14:02:00
你玩ad位就會懷疑人生了
作者: Second2two (吉翁二等兵)   2021-06-26 14:03:00
天梯配對就算不設無限制,但玩家少到一個程度還是會越級配對,而且越久退越多的越明顯
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:04:00
LOL就是DOTA中的碰碰車 真正的原因不是玩家基數小而是玩家不想長進 花時間鍛鍊念能力 所以永遠都是雜魚-.-你看看有多少LOL玩家 成功拿到駕照 能夠在DOTA2存活!?
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-06-26 14:07:00
樓上在講殺虫,為什麼打LOL一定要去DOTA2?
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:08:00
0啊~趨近於0啊! 這就是同樣的道理 雜魚想要跟雜魚一起雜~什麼遊戲都一樣 金字塔會區分為頂端 跟底部 2大類
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2021-06-26 14:13:00
我並沒有「想像他難」 我玩GBVS 已經用簡化了236+AB搓大招還是常常出不來 搓2-3個晚上打樁打到手指都會痛了實戰上貓到對面 C→C→236+AB 最無腦的接大招都會出不來......真的只能放棄
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:15:00
當雜魚找不到一樣不鍛煉自己的雜魚一起雜的時候 就會說:玩家變少了 要鍛鍊自己 要變強才能跟人打 難怪玩家會變少但是當不鍛煉自己變強的雜魚夠多的時候 馬上就不同了:
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2021-06-26 14:18:00
而且反應真的跟不上 看影片可以遠遠的立C點到馬上大招
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:18:00
會說: 這個LOL超紅的 我多強多強 白金鑽石牌位!!
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:19:00
其實就只是跟你一樣不鍛鍊的雜魚 很多罷了 雜魚中的霸主~
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 14:19:00
有時候你會覺得,那他媽是人可以做到的反應嗎?
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2021-06-26 14:21:00
真的 看解說說會預先輸入 例如C出手的時後馬上236236確定點到了破防按個P大招就能追過去可是 我看到+判斷可以追打 對方早就恢復了wwwwwwwwww
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2021-06-26 14:22:00
lol的qwer是一定放得出來的,格鬥遊戲的招式表有人連按都按不出來,更不要講接技,最好是可以這樣比同樣是競技遊戲,格鬥遊戲就是天分門檻高其他遊戲很多
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 14:24:00
除了玩家基數,另一個問題是沒有真正菜雞場以前街機多時,菜雞被電怕了大不了換地方玩
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2021-06-26 14:25:00
講到這裡也難怪大亂鬥會是格鬥遊戲受眾最多的,放招簡單卻可以打得很硬派,菜雞場又可以放道具來搞笑
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 14:26:00
總會有適合菜雞的地方(一道比較貴之類) 最慘就是去百貨公司
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:27:00
難道DOTA跟SC的qwer要繞圈圈才能放出來? 這跟天分無關
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 14:27:00
現在線上排名都還有老鳥開小帳來虐的,真的不要怪玩家少
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:29:00
跟玩家自己的性質才有關係 指令(格鬥)跟例行雜務(SC營運)
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 14:29:00
MOBA有一點運氣成份,格鬥遊戲可沒有草叢或迷霧之類的
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2021-06-26 14:29:00
格鬥遊戲的菜雞是已經篩選過,至少按得出來的人,按不
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 14:30:00
上來就是硬碰硬尻到下場,沒啥菜雞跑一跑莫名順風的機會
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-06-26 14:30:00
格鬥遊戲運氣成分也有啊猜拳遊戲也是運氣的一環
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2021-06-26 14:30:00
出來的連玩都不會去玩
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:31:00
沒有MOBA(這是LOL創造出來否認自己是DOTA的名詞)-.-
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 14:31:00
菜雞還沒決定要出剪石布哪一種,遊戲就結束了好不好…
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2021-06-26 14:31:00
天份門檻導致玩格鬥遊戲的人一定偏少,這能怪玩家嗎
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2021-06-26 14:32:00
做成像任天堂大亂鬥的更多人一起大亂鬥的格鬥遊戲就可以
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:32:00
草叢只有LOL有 是為了給弱的玩家機會 看視野大小就知道
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 14:32:00
好啦,知道是三線草叢摸摸樂那種遊戲類型就好,跟格G有差
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-06-26 14:34:00
DOTA玩家一如既往
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 14:35:00
賽車都會有後追機制,格鬥真的沒有甚麼可以補償新手或弱勢方的機制
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2021-06-26 14:35:00
打木樁的時候我有開輸入列來看啊...但是真的就時常發生打一打大招搓了 按了 沒有出來........
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:36:00
玩家自己不鍛煉 雜魚少說難玩 雜魚多說好玩 很紅 很厲害~這才是真正的原因 無論什麼遊戲都一樣!!!!!!
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2021-06-26 14:36:00
我在打樁的時候練到可以版邊敲個17HIT接大招實戰的時候 連把對方打到版邊都很困難 XDDDD
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 14:37:00
看你在那邊忙著指正,連英霸都遺忘掉 就知道你講的原因太自
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:38:00
真正的鍛鍊 不是打不會動的木樁 而是判斷敵我的意圖-.-
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 14:38:00
我中心了… 自以為很懂逆
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 14:38:00
因為實戰太多變因了,對手加上自己都是
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2021-06-26 14:38:00
就回到遊戲人口的問題 人少就難有實力相當的對戰 由7菜機
作者: belion (滅)   2021-06-26 14:39:00
格 G玩家呢,懂了:>
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:39:00
搞不清楚原因的人 總是在討論錯誤的方向-.-1v1說變因太多? 那5v5? 逆風1v9的呢? 32v32 最新BF 64v64
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 14:40:00
格鬥就是街機時代的產物啦,現在勢微是正常的
作者: belion (滅)   2021-06-26 14:41:00
可以另開一篇新文章,來教導喔 :
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 14:41:00
小朋友連街機時代都沒看過了,哪會知道啥米方向
作者: belion (滅)   2021-06-26 14:42:00
所以需請格 G 玩家的他,來教導 :)
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 14:42:00
為什麼你在討論變因的數量啊?1v1格鬥怎麼不會有變因?你看比賽高手他們對遊戲懂這麼多,都有可能在對弈過程中犯下錯誤=.=
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-06-26 14:43:00
有Alertme這篇就沒救了,你們怎麼還一直跟他聊==
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:45:00
vsepr55我哪一句話是沒有道理的亂說? 你指出來 想汙衊我?
作者: belion (滅)   2021-06-26 14:45:00
日行一善(?)
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 14:45:00
不只反應時間短的FTG,TCG你想到燒繩也會放槍
作者: zx1027112233 (水果武士)   2021-06-26 14:47:00
想學鐵拳都找不太到有字幕的完整教學
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:48:00
vsepr55 既然你講不出來 那就道歉吧-.- 也算是條好漢~
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 14:49:00
鐵拳非常難,難到我覺得高手都不知道怎麼教吧XD
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:49:00
教什麼學啊~ 買了個洗衣機 也要先看操作手冊才會用 真正真正的重點 根本不是重點 而是玩家!! 玩家不想學啊!!!!!!
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 14:50:00
啊不如說,3D類型的FTG我覺得都難到破表...
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:51:00
真正的重點 根本不是教學 而是玩家! 玩家不想鍛鍊(學)啊!
作者: belion (滅)   2021-06-26 14:51:00
嗯嗯,你說的沒錯 :>
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 14:52:00
怎麼某人一直在無能狂怒,是遇到什麼困難了?還是FTG讓你受傷太重?
作者: belion (滅)   2021-06-26 14:53:00
別這樣,所以可以往上看我的推文
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:54:00
往錯誤的方向討論 通常都會遇到困難 最後無能狂怒....
作者: belion (滅)   2021-06-26 14:55:00
不是說了?可以另開新文章, po 出來...
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:55:00
雜魚不願意鍛鍊自己(學) 而且只想跟同等的雜魚一起雜LOL玩家無法拿到駕照 晉級DOTA就是一個最好的例子-.-無論什麼遊戲都一樣~
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 14:57:00
整天一直雜魚雜魚的,最看不起人的就是你吧?
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2021-06-26 14:57:00
先怪玩家就對了 遊戲都沒問題一個玩家少 學習成本又高的遊戲 要怎麼吸引新人加入
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 14:58:00
你現在的發言已經不是在講FTG了,而是任何環境
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2021-06-26 14:58:00
同理dota就沒lol紅 玩家變強有什麼反饋妹子只看的到你打lol變強 不會懂dota是啥
作者: belion (滅)   2021-06-26 14:58:00
他說要學 rrr
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 14:59:00
我講的的確很廣泛 不限任何遊戲 是原PO提到LOL 我才講LOL
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2021-06-26 14:59:00
SFV新手排rank 被虐成狗 學習成本又高 回饋又少到底要怎麼吸引新人加入
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 15:00:00
啊新手或初學者就要被你講成雜魚?你這是不是在引戰?
作者: belion (滅)   2021-06-26 15:00:00
空與廣,一個字都上下限,很大 xd
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2021-06-26 15:01:00
學習要考量成本跟誘因 一個完全新手就算看影片幾小時龜訓練室幾小時 一排rank一樣被虐爛 痛苦太多收穫太少 遊戲人數少到沒辦法依實力配對
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 15:02:00
而且還是一個人孤單的訓練,對著木樁練啊練...想想就累
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:02:00
嚴格來說 新手初學是剛學 雜魚是不鍛鍊不學習成長的老玩
作者: FncRookie001   2021-06-26 15:04:00
真的想要有菜雞場體驗的 只能新遊戲剛出時玩
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 15:04:00
那請問什麼程度的玩家可以被你歸類成老玩家?又是什麼程度的老玩家會被你歸類成雜魚?
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:04:00
有些遊戲 2~3H 就算老手了 23天不學 23周不學 23年還不學
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2021-06-26 15:05:00
別跟Alertme吵啦 有興趣去steam版看他的文章就知道了
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:05:00
一直不鍛鍊 一直不學 新手? 初學者?
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 15:05:00
那你的人生有什麼是23年內沒學的,你是不是你口中的雜魚?原來這傢伙是其他版的問題人物喔?我被釣到了=.=
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:06:00
5年10年還不鍛鍊(學) 十里坡劍神 也才在十里坡練半年-.-
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-06-26 15:07:00
原來這個人是慣犯喔 好吧
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:07:00
steam板的商人 又開始到處跨板挑釁我了XD沒辦法 擋人財路 如殺人父母XD
作者: belion (滅)   2021-06-26 15:10:00
q不, gro ,當做日行一善吧(*゚∀゚)b*gto
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:13:00
本身的性質才是重點 就像steam板剛剛來挑釁我的人 why?因為我傷害到steam板商人的利益 所以商人常常到處找我噓~
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 15:15:00
我明明很認真的在討論,這個人到後面一直瘋狂跳針不知道在講什麼鬼...
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:17:00
錯誤的討論方向 就算瘋狂跳針 也不能改變玩家不想鍛鍊(學所以我舉LOL玩家無法鍛鍊進入DOTA 就是最好例子 就能論證
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2021-06-26 15:30:00
是不是有人沒發現它口中那些dota比LOL好的原因就是造成dota玩家人數狂跌的原因啊,就這層看 dota跟格game滿像過度強調競技難度跟複雜性終究就是流失玩家跟市場遊戲終究是要賣錢的 競技遊戲也是這樣
作者: comodada (嘎啦碰)   2021-06-26 15:35:00
其實他是雲dota2玩家,拜託別理他,我想看FTG討論QQ
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:35:00
1.我沒有提到DOTA/LOL的好壞 我只提到玩家本身的性質@@2.遊戲有沒有bug當機等 UI設計的好壞 才是玩家該關心的
作者: nomorethings (水樹奈々様最高!!)   2021-06-26 15:37:00
很簡單啦 只要rank差到一個程度就把弱方的傷害提升不就好了,要不要做而已
作者: zeolas (zeolas)   2021-06-26 15:37:00
Alertme你要不要去看一下醫生,我朋友裡講話邏輯跟你一樣的人不是有憂鬱症就是有躁鬱症
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:38:00
3.營運/玩家數 是公司廠商的事情 又不領股票 關玩家啥事?
作者: a05150707 (Tw)   2021-06-26 15:40:00
他只是想引戰而已吧 steam被桶完跑出來現在門檻太高的遊戲就自己找死而已新手區有它的意義 雖然說很多人會重辦去虐菜但是新手濃度比較高 比較玩得下去
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:41:00
4.就跟IQ高低 蜘蛛能控制8隻腳一樣 天賦是與生俱來的@@但是基本上勤能補拙 所以玩家本身不願意鍛鍊/學 才是原因
作者: winiS (維尼桑)   2021-06-26 15:44:00
直接拉傷害的話,新手學不到東西吧。從遊戲基礎面下手比較好,簡化招式表是一種,調慢frame也不錯
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:44:00
zeolas你要不要去看一下醫生,我朋友裡講話邏輯跟你一樣的人不是有憂鬱症就是有躁鬱症
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2021-06-26 15:49:00
新遊戲的話新手濃度會高點,但更多的可能是你會遇到玩過其他同類型的老鳥...我在想是不是應該在FTG給新手一些福利機制,最簡單粗暴的就是數值提升但也有可能被東巴當更硬的沙包痛打就是了=.=
作者: Alertme (-.-)   2021-06-26 15:52:00
又在討論錯誤方向 新手? 自己都問多久算新手 buff要多久?
作者: comodada (嘎啦碰)   2021-06-26 16:11:00
數值提升感覺後患無窮說,目前簡化操作是目前格game廠主流但簡化操作又有天花板問題,就...很兩難
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-06-26 16:18:00
聽說精神疾病最麻煩的就是很多人沒有病識感
作者: lucky0417 (L.W)   2021-06-26 16:41:00
瘋狂跳針耶
作者: ok5566 (洨王子)   2021-06-26 17:01:00
太難根本不會有新玩家想加入

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