[閒聊] 機器人能否擁有靈魂?
作者: lastN (lastN) 2021-06-26 23:24:28
這是場人型機器人(Android)能否擁有靈魂的實驗。
一對男女機器人加上創造他們的科學家，以及在場觀眾們的見證，實驗的第一天開始了
https://imgur.com/qFfZO8b.png
https://imgur.com/YEq3uOn.png
時光飛逝十多年，少年少女們轉瞬即將畢業，某日談笑間和風煦煦入房中，
雙方的視野都感應到了，彼此思緒上似乎有什麼跟尋常不同。
很清楚自己是機器人，但有時……似乎覺得自己反應像個人類……
https://imgur.com/dXiYHQW.png
但此種情境的特定運作邏輯，瞬間被博士的隨後的自白打斷
一對男女機器人加上創造他們的科學家，以及在場觀眾們的見證，實驗的第一天開始了
https://imgur.com/qFfZO8b.png
https://imgur.com/YEq3uOn.png
時光飛逝十多年，少年少女們轉瞬即將畢業，某日談笑間和風煦煦入房中，
雙方的視野都感應到了，彼此思緒上似乎有什麼跟尋常不同。
很清楚自己是機器人，但有時……似乎覺得自己反應像個人類……
https://imgur.com/dXiYHQW.png
但此種情境的特定運作邏輯，瞬間被博士的隨後的自白打斷
作者: wvookevp (ushiromiya) 2021-06-26 23:26:00
ココロ
作者: emptie ([ ]) 2021-06-26 23:28:00
社會群體嗎……一直想到PSYCHOPASS的西比拉系統
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-06-26 23:30:00
這個法院的概念比較像圖靈測試
作者: hugct (cchug) 2021-06-26 23:31:00
照個x光就能解決的問題弄那麼複雜
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-06-26 23:31:00
x光是要照什麼?
作者: hugct (cchug) 2021-06-26 23:33:00
體內既然沒有血肉，x光照下去不就知道是不是人體
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2021-06-26 23:34:00
早就知道他們是機器人 重點是機器人有沒有所謂靈魂X光哪照得出來
作者: Valter (V) 2021-06-26 23:35:00
要X光幹嘛 外界早就知道真相 是故意騙他們兩個的
作者: hugct (cchug) 2021-06-26 23:35:00
那這兩個的煩惱不就誰是人類，照下去就都知道自己是機器人
作者: Valter (V) 2021-06-26 23:36:00
你乾脆說給自己手臂劃一刀不就知道了
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-26 23:37:00
盲點是作者並沒有先定義靈魂是什麼
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-06-26 23:38:00
那也只是戲往另一方向演而已靈魂還需要定義?
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-26 23:40:00
當然要，不然這個命題沒有意義
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-06-26 23:41:00
喔是喔。乖乖睡
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-26 23:45:00
這個短篇故事證明的部分是人類允許自己把一個表現無限接近自然人的個體賦予人的地位
作者: d200190 (瞌睡熊) 2021-06-26 23:47:00
先證明人類有靈魂吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-06-26 23:51:00
欸不是，這個博士又沒逼他們自殺算什麼鳥殺人罪
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-26 23:51:00
博士主張的並不是先有靈魂才成為人類，而是有了人類的喜怒哀樂而被認為有靈魂。易言之，博士對具有靈魂的定義就是要有無限接近人類情感的表現，那麼在這個標準下，即使法院不賞她一個殺人罪，她也是成功的法院在本篇存在的功能就只是作者思想的創意背書而已，殺人罪什麼的不用看得太認真
作者: hugct (cchug) 2021-06-26 23:55:00
可這樣只能證明ai可以被調教到無限接近人，法院只憑藉她的影片跟說辭就定罪甚至決定靈魂的定義也太草率了
作者: RoChing (綠野賢宗) 2021-06-26 23:56:00
如果只是討論機器人有沒有靈魂的作品很常見，但是用人類公認的法律來判定這招厲害讓我想到雙百人，重點本就不是是否真的有靈魂，而是如何得到人類社會承認的手段
作者: KJC1004 2021-06-27 00:01:00
靈魂是人類病的一部分好嗎？人類就是一種動物而已 並不是高等存在也不是神的代理人 靈魂更是無稽之談 不過大腦比其他動物發達而已
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-27 00:02:00
因為法律上根本沒有靈魂的定義，只有自然人能成為殺人罪客體...反正這是議題作，法院判決合理性請暴力無視掉xd
作者: KJC1004 2021-06-27 00:02:00
機器人要怎麼擁有一個不存在的東西？只要機器人能實現大腦機能那就和人類同等了
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-27 00:06:00
沒有錯，畢竟這個短篇最後客觀上就只是發生了一件物品把自己破壞這個事實而已...不過這樣就不好看了
作者: RoChing (綠野賢宗) 2021-06-27 00:06:00
就是因為它原本不存在、是由人塑造出來的，所以才能賦予在其他事物啊從審判的角度來看也是，罪行成立更準確的來說是有足夠的證據(有時也動用到情感)說服了評審團它存在，如此足矣
作者: ridecule (ridecule) 2021-06-27 00:07:00
有夠白吃的劇情XDD
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-27 00:08:00
現代刑罰的意義又不是復仇 判博士有罪是認為她對機器人的惡行對全體人類有危險 又不是為了替機器人討公道
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-06-27 00:09:00
我是覺得結尾跟法院的連結太硬要，反而破壞了整體性
作者: zjing 2021-06-27 00:09:00
就跟貨幣的價值一樣 只要所有人都相信就會存在
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-06-27 00:11:00
變人那種從立法及定義上著手的設計比較合理
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-27 00:16:00
殺人罪須基於侵害自然人生命法益才能成立，就算法官再感動一百倍也只能判無罪，宏觀來看這個case跟你亂搞一個鬧鐘結果它最後自爆其實沒什麼分別xdd
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2021-06-27 00:17:00
想到變人這部經典電影，馬丁也曾對陪審團說：在場的各位可能體內安裝他設計的人造器官，那既然如此，都有同樣升級為人工器官的我不也可說是「人類」嗎？
作者: evilaffair (外遇對象) 2021-06-27 00:20:00
只要機器人想做愛就有靈魂了不然人類也只是被輸入賺錢代碼 想方設法賺錢的機器人
作者: hugct (cchug) 2021-06-27 00:23:00
人類賺錢是因為錢代表生存的資源
作者: stupider45 (愚者) 2021-06-27 00:24:00
人類都不知道有沒有靈魂了
作者: evilaffair (外遇對象) 2021-06-27 00:24:00
所以靈魂只是想做愛那麼膚淺的東西嗎？不 是自由意志自由意志是什麼？人也只能從舊物尋找新的排列組合根本沒辦法創作自己完全未知的事物 這點跟資料庫也沒什麼不同
作者: evilaffair (外遇對象) 2021-06-27 00:26:00
慾望就是人跟機器最大的差別，所以沒有生理慾望的機器反而是最純粹靈魂選我正姐
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2021-06-27 00:27:00
不如說 人類有靈魂嗎？ 靈魂本身是很抽象的感念
作者: zjing 2021-06-27 00:27:00
有一個盲點是 法律並沒有定義人類是什麼 用法律適不適用當證明好像不太恰當
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2021-06-27 00:27:00
銃夢中鐵士代諾的名言https://i.imgur.com/jGA96gA.jpg「靈魂不過是神經細胞上的火花」
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-06-27 00:28:00
你硬要說的話，靈魂就跟乙太一樣，沒有討論的必要
作者: zjing 2021-06-27 00:30:00
自然人跟人類的意義也不一樣
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-06-27 00:30:00
自然人有定義的好嗎…
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-27 00:30:00
等出現不是人生父母養的人犯罪，立委豬公才會面對這個問題xd 不過那也是很久之後的事了
作者: evilaffair (外遇對象) 2021-06-27 00:35:00
人創造法律又打造機器人再來爭論自己的造物那個比較正確
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆) 2021-06-27 00:43:00
靈魂太籠統 應該用機器人能否有自我意識來討論
作者: ajemtw (Dream Out Loud) 2021-06-27 00:44:00
狗也有喜怒哀樂啊，那殺狗也要死刑？
作者: tmwolf (魯神) 2021-06-27 00:46:00
相關的 變人演過
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-06-27 00:58:00
自然人的定義似乎是依國家而定的台灣的自然人定義是出生到死亡這段期間
作者: evilaffair (外遇對象) 2021-06-27 01:14:00
如果說要把人的求知慾與發掘新事物後，編入以往的排列組合遂創新當成一種靈性展現，那將其寫成編碼植入AI就是靈魂植入了咩？；反之，沒有求知慾的人就不是人嗎？如果不是人，那適用人的法律咪，界門綱目科屬種，機器人要放在哪一塊
作者: xdctjh (凍頂) 2021-06-27 01:38:00
靈魂只是人類安慰自己幻想出來的產物
作者: watermelon92 (ACE) 2021-06-27 01:40:00
滿有意思的啊
作者: toyog (toyog) 2021-06-27 01:42:00
刀劍神域的愛麗絲算人類嗎？
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2021-06-27 01:50:00
反過來說 故事中的法院也能藉由群體決議判定某個人不算人類進而無視其人權嗎...?
作者: mnkrwb 2021-06-27 01:52:00
要證明的是機器人可以等於人類 而不是要證明機器人有沒有靈魂 而且人類有沒有靈魂也沒有定論
作者: belion (滅) 2021-06-27 02:10:00
先定義靈魂，是啥，比較快
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-06-27 03:53:00
蠻不錯的 但實務上法院不會這樣運作
作者: jarr (捷爾) 2021-06-27 07:23:00
用人性會比較精準。靈魂這種還不知道存不存在的東西拿來做實驗只覺得可笑。
作者: GodVoice (神音) 2021-06-27 08:01:00
對W物種來說 B物種想加入W物種 是不可能的那種感覺
作者: jedahs (媽媽樂博士) 2021-06-27 10:41:00
能讓推文討論成這樣就是作者想達到的效果了，很了不起
作者: KenWang42 (KenWang42) 2021-06-27 11:09:00
靈魂就是種信仰呀 你信了就有 不信就沒有
