※ 引述《owo0204 (禦史郎)》之銘言：
: 如題
: 感覺起來會追求不老不死的
: 好像在大部分作品都會是反派
: 例如隻狼的不死就是反派
: dio不當人類去當吸血鬼等等
: 不然就是把不老不死描寫成詛咒
: 想死死不了，一直努力找死
: 像是神眉裡面有一篇八百比丘尼
: 或是那種活的很痛苦的永遠娘
: 追求不老不死最後必定失敗
: 例如吉爾伽美什被蛇偷吃
: 主角常常要去阻止反派的不死計畫
活太久是不是好事，短命種只能用猜的，誰能活那麼長的時間，活到
自己認識的人都死光了？讓孤獨侵蝕自己的靈魂？
但人到老前多少能理解孤獨的感受，身邊認識的人都死光了，幾百年
一成不變的世界無趣到讓人抓狂。又沒有動力去探索新的區域，找新
鮮事做。
最後就會覺得活著很無聊，活著就是受罪，活著一點意思都沒有，就
想長睡不起了。
: 或是那種跟長生種族結婚的人類拒絕轉化成長生種族
: 堅持以人類身份老死
: 總之長生不老/不老不死
: 好像常常被當成詛咒或邪惡目標
: 刻意追求也必定失敗
: 主角會主動追求延壽長生好像也不多
: 但在中文的作品對這主題看法好像完全相反
: 從西遊記孫悟空自己跑去修煉求長生
: 修煉完跑去地獄塗改生死簿把自己名字劃掉
欸欸，你是不是忘了后羿求得仙藥結果被自家老婆偷吃的故事？
秦始皇派徐福去蓬萊求仙藥，結果徐福自己吃了變永遠娘開始永世流轉(並沒有)？
: 到修仙仙俠類，每個主角幾乎都在追求永生不死
: 別家可能是在成神或達成什麼目標的時候不小心長生不死
: 在這邊長生不死就是最主要的目標，其他都可以拋棄，總之就是要活越久越好
: 這算是文化差異嗎？
:
這個文化差異我倒是覺得有
西方人大多信十字教，十字教的價值觀是沒有輪迴的觀念，死了後要到末日復活
就得永生。但復活前你不會有意識，也不一定會變幽靈。
至於天堂跟地獄甚麼時候變成人一死就會去的，這個我就不太清楚。
東方人信輪迴生死，信死後會進陰曹地府。對中國人來說死後有靈更是一種很普
遍的概念，所以求祭祀，求風水，求陪葬，不只是為了讓祖先好過，更是為了讓
子孫好過。
西方人就不吃這套，偶爾去墓碑緬懷可以，拜拜免談。
對東方人來說，死後基本上就是進陰曹地府還罪受苦，沒罪進輪迴也是苦，沒有
甚麼死了就沒感覺，直到末日就醒來得永生過好日子的西方思維。
所以想避免自己死掉，一部分可能是出自於對死後世界的恐懼。
日本人的話我不太清楚，日本也有地獄之說，但日本好像沒有天庭的說法。所以
成仙的概念日本是沒有的，沒有成仙自然就沒有永生的目標可追尋。
我比較納悶的是日本的武士道精神到底是怎麼構築死後世界，讓他們覺得面子比
命還重要。
北歐好歹有女武神跟英靈店，戰士奮勇戰死後可以享樂有喝不完的美酒跟女武神
相陪，每天打架就能過好日子。
穆斯林至少有七十二個處女可以享用？這些人死後都有空頭支票的。日本武士好
像沒空頭支票可以領欸！
離題了，總之文化差異造就了兩方對永生的看法不同我覺得有，對西方人來說十
字教本來就有死後永生的概念，他們不需要特意追求這種東西。中國人的宗教觀
沒有死後永生的概念，就算成仙也可能有壽盡之時，所以那些創作就會想追求永
生，追求長生不老。
至於為什麼仙俠練一練就可以破碎虛空，到異世界去到處穿越，這我就不知道了。

徐福不是去佐賀了嗎

日本只要死後人人都能成佛 漫畫上講的

基督教跟伊斯蘭都差不多，生前努力榮耀上帝/真主，死後就可以永生享盡榮華富貴，所以他們確實沒有追求永生的動機佛教則是追求頓悟、超脫，跳出三界六道之外，永生則是超脫帶來的副產品，不需要刻意追求

日本武士可以去九段坂啊

洋人也有死後成靈的觀念好嗎 不然你以為但丁的神曲在寫啥

他這篇說的是十字教 不是全部洋人

徐福後來去佐賀贊助別人開演唱會

東方早期也不信輪迴這套啊…

是阿所以但丁神曲是什麼教?

西方的不算輪迴阿 人死會到地獄跟煉獄洗清罪業之後會上到天堂 然後就沒了真的輪迴概念是婆羅門教開始的佛教是借用婆羅門的轉世概念 但是關於修行 佛教認為達到涅槃就是超脫輪迴 也是一切寂靜之處

十字教我記得沒有輪迴的概念啊，死後就是變成靈魂上天堂下地獄而已

婆羅門是梵我合一 是達到梵的境界但是佛教觀點 即使是天人也會有死亡的一天至於人死 如果信仰佛法 可以不入地獄 先到達西方極樂

古代越人也是面子比生命重要 打輸寧願死

西方極樂 可以不降品級 不受誘惑 繼續修行佛法

peko剛才問過幽幽子了 她說八雲紫常常穿境界找她玩

輪迴跟下地獄都是在洗業吧 洋人也有怨靈 差別不大啊

然後到達如上正等正覺境界 (成佛)

基督教的地獄好像下去就是永遠了

是阿 上去或下去 所以不是什麼復活前你不會有意識其實也是永生的觀念

中世紀基督教多了 煉獄跟靈薄獄的概念

其實所謂老年的孤獨最大根源還是身體機能退化

神道教是自然崇拜、萬物有靈，也有轉世

同意最大根源還是肉體衰退 若永遠處在如日中天 真的是想幹麻就幹麻

永生且不老不死活在現代也很可怕吧 光是在社會上就問題一堆 沒有其他異能的話整天提心吊膽會不會被抓去研究所有接近自己的人是不是別有意圖？跑去隱居當原始人嗎？原來上一篇就有討論了

洋人不也在煉金術嗎？賢者之石也是在追求不死啊

日本有高天原

日本也是有人死後被封神的，所以神道教應該也有類似天堂的概念但丁神曲是天主教，他們比較相信人死後靈魂出現人間的可能，相對來說，新教（基督教）就比較排斥這種觀念，雖然相信人死後有靈，但不相信人的靈魂可以跨越生死回來影響人間

輪迴是 婆羅門教/佛教延續下來的世界觀，古代中原是沒有的，古代中原的世界觀是二元世界觀，存在一個生物世界，住民是人，一個非生世界，住民是鬼，說文解字對鬼的解釋是「人所歸爲鬼」。而非生世界的住民，要透過生物世界住民的祭祀，來獲得香火，香火有點像是 鬼存在的基礎，一個鬼沒有香火的話就是慘，所以華人重視香火傳承是緣由自此，那如果沒有子孫給你香火怎辦？就是靠過繼，如果陽間完全沒人拜了，就是孤魂野鬼，所以又衍生出”孤魂信仰”(日本叫御靈信仰)，如果你願意祭祀跟你無關的孤魂野鬼，給他香火，那他就會幫助你，也就是台灣民間常說的 萬應公、有應公、聖公媽、義民廟、陰廟。再衍生來講，烈士死後進忠烈祠，關公信仰、媽祖信仰，都是這種香火祭祀世界觀的體現。在這個世界觀裡面追求的不是什麼超脫輪迴，而是如何「永遠的存在」。要嘛不死，要嘛就是死後能一直有大量的資源(陪葬、燒紙紮物品的觀念由來)。不然照佛教的輪迴理論，投胎之後，中陰身(=眾生死後再投胎之前的過渡階段，也就是中文的鬼)就不存在了，因為祖先已經投胎轉世了，而且中陰身這個過渡期其實很短，人死掉七天(49天?或其他天數?)就會轉世了，所以在佛教理論中，華人拜祖先就等於在拜空氣，是沒有任何意義的舉動。但華人信仰後來進入了三教合流，變成現在這種多世界觀並存的狀態，既拜祖先，又信輪迴。

高天原不是天堂的概念,那只是單純的神界

不過如果再把自然崇拜(祭天)也算進去的話，就不是陰陽二元世界觀，而是天地人三元世界觀，各別存在「亙古存在的東西(天、地、日月星辰、山川土地大海...)」跟「人」跟「鬼」，所以 以三元觀來看，修仙就是希望從「人」轉變成像天地日月山海那樣「亙古永存的東西」。也就是從「人」為起點，有兩個終點，一個是「鬼」，依靠香火存在，一個是「仙」(一種類似天地山海的亙古存在)。然後在這些世界觀裡，「人」都沒有前世，「鬼」也沒有來生。牽涉到來世今生的都是佛教輪迴觀。

高天原是對比他說天庭 然後菅原道真就是死後變神