Re: [新聞] 得罪輕小角色，角川漫畫新作一集就腰斬
作者: kalen123 (嘴砲男) 2021-06-29 08:05:53
看到這則新聞，
看到推文
只能說亞洲這邊對這類玩梗的心態還有待改進
在歐美人家分的很清楚是本尊還是只是“某方面像的不同人”
例如小說亞森羅蘋中，福爾摩思（音近福爾莫斯）被亞森羅蘋像個小丑一樣耍的
團團轉，可沒有人會說福爾摩思就是福爾莫斯，或說亞森羅蘋一作有損福爾莫斯的形象，
漫威和DC更是常玩
https://i.imgur.com/IplLTfj.jpg
原子人和大黃峰對應了蟻人和黃蜂女
https://i.imgur.com/Lbf79pt.jpg
超人與沙贊
https://i.imgur.com/JNTlgxl.jpg
DC的反派所羅門簡直是漫威浩克的兄弟
https://i.imgur.com/D2CmVWz.jpg
北極星博士是萬磁王沒戴頭盔版，連能力都一樣
可是看看亞洲這邊
轉生者殺手沒了
異世界殺滅大概率也涼了
終末的女武神上不了印度，雖然這應該算是發行商自己踩煞車
[閒聊] 擔心牽扯宗教問題？《終末的女武神》唯獨
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624346563.A.41B.html
還有之前牛媽畫的疑似毛澤東，當初一堆人在笑玻璃心，不過就只是漫畫嘛~
默罕默德就更不用說了，沒多少人敢搞出和可蘭經不同版本的這位最後先知
放創作一條生路吧
如果在未經授權的情況下直接使用如哆拉a夢等人物則無可厚非，
但這邊就只是像，實際上是不同的角色，有著不同的背景，不同的個性，以後也會有不同故
事（如果沒有被抗議腰斬的話）
保持開放的心胸看，
而且腦袋清醒點，
搞清楚是真的講本尊，
還是只是像在玩梗而已。
看到推文
只能說亞洲這邊對這類玩梗的心態還有待改進
在歐美人家分的很清楚是本尊還是只是“某方面像的不同人”
例如小說亞森羅蘋中，福爾摩思（音近福爾莫斯）被亞森羅蘋像個小丑一樣耍的
團團轉，可沒有人會說福爾摩思就是福爾莫斯，或說亞森羅蘋一作有損福爾莫斯的形象，
漫威和DC更是常玩
https://i.imgur.com/IplLTfj.jpg
原子人和大黃峰對應了蟻人和黃蜂女
https://i.imgur.com/Lbf79pt.jpg
超人與沙贊
https://i.imgur.com/JNTlgxl.jpg
DC的反派所羅門簡直是漫威浩克的兄弟
https://i.imgur.com/D2CmVWz.jpg
北極星博士是萬磁王沒戴頭盔版，連能力都一樣
可是看看亞洲這邊
轉生者殺手沒了
異世界殺滅大概率也涼了
終末的女武神上不了印度，雖然這應該算是發行商自己踩煞車
[閒聊] 擔心牽扯宗教問題？《終末的女武神》唯獨
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624346563.A.41B.html
還有之前牛媽畫的疑似毛澤東，當初一堆人在笑玻璃心，不過就只是漫畫嘛~
默罕默德就更不用說了，沒多少人敢搞出和可蘭經不同版本的這位最後先知
放創作一條生路吧
如果在未經授權的情況下直接使用如哆拉a夢等人物則無可厚非，
但這邊就只是像，實際上是不同的角色，有著不同的背景，不同的個性，以後也會有不同故
事（如果沒有被抗議腰斬的話）
保持開放的心胸看，
而且腦袋清醒點，
搞清楚是真的講本尊，
還是只是像在玩梗而已。
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2021-06-29 08:07:00
南方公園：
作者: kalen123 (嘴砲男) 2021-06-29 08:08:00
南方公園也是一例，謝謝提醒
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-06-29 08:08:00
你要不要去查清楚一點，一開始亞森羅蘋幾乎是本名直接上
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 08:09:00
請問他們有讓這角色去殺無辜村民跟強姦女性嗎????
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-06-29 08:09:00
是柯南道爾抗議他才改名，你說沒有影響到福爾摩斯的形象
作者: Valter (V) 2021-06-29 08:10:00
你舉的例子有一開始就性侵主角青梅竹馬的嗎
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2021-06-29 08:11:00
這樣說來看來是日本人太扼殺創意了
作者: helen112986 (但願睡到自然醒) 2021-06-29 08:11:00
柯南道爾有抗議啦
作者: CCNK 2021-06-29 08:11:00
亞森羅蘋那個是柯南道爾跳出來才改的
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 08:11:00
要是漫威弄一個超人形象的讓他去強姦 殺人
作者: gekisen (阿墨) 2021-06-29 08:11:00
但是歐美漫畫卻把男人女人黑人白人 除了黃種人隨便以外都計較得清清楚楚咧 還有待加強
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-06-29 08:11:00
最後他把夏洛克福爾摩斯改成福洛克夏爾摩斯，把華生改成
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-29 08:12:00
有待改進勒...原作花那麼多心血塑造出來的角色，你講都不講就直接用喔
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-06-29 08:12:00
如果沒有污辱到這個角色，為什麼受抗議要改名呢？
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 08:12:00
講日本人扼殺創意 笑死 歐美一堆SJW觀念才是真扼殺
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-06-29 08:13:00
不知道誰才沒搞清楚
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 08:13:00
這件事情跟創意沒關係 你根本就是想靠踩別人的拉高自己
作者: helen112986 (但願睡到自然醒) 2021-06-29 08:13:00
以後舉例要先查清楚喔
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-29 08:13:00
原作絕對有權利要求你下架，如果你態度友善那還能無視
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-29 08:14:00
人設直接拿去用還被寫成強姦犯，你要原作吞下去？
作者: kalen123 (嘴砲男) 2021-06-29 08:14:00
對，原名是有爭議，但我說的是改名後的擦邊球，那之後柯南道爾還有抗議嗎？歐美還有人會跳出來說亞森羅蘋是在污辱福爾摩斯嗎？@LABOYS
作者: seraph01 (ああああ) 2021-06-29 08:16:00
invincible、黑袍糾察隊、至高中隊
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-29 08:19:00
笑死像銀魂好好跟作者/編輯弄好玩哏就不會出事沒打點好讓別人的角色姦屍跟玩哏根本不同等級了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-06-29 08:20:00
就這作品而言法律上絕對沒權利要求下架 當然私底下的壓力是另一回事
作者: seraph01 (ああああ) 2021-06-29 08:20:00
超人形象MARVEL還有個Sentry 癮君子精神分裂https://i.imgur.com/daR8GPi.jpeg
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:21:00
你訂的這種寬鬆的標準很難處理山寨的問題
作者: ttcml (三三) 2021-06-29 08:22:00
我記得福爾摩斯有人抗議吧？我看維基說他一開始直接用結果被讀者抗議XD
作者: sars7125889 (sars7125889) 2021-06-29 08:24:00
拜託，日本動漫一堆玩梗的也沒事阿，說的好像沒有一樣，問題出在哪
作者: ttcml (三三) 2021-06-29 08:24:00
柯南道爾還直接嗆不道德
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-29 08:24:00
元po了邏輯是改名就不算毀損人家角色形象了
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:24:00
例如一個叫「桐谷和人」一個叫「同谷和人」，然後外形幾乎一樣，只有故事不同，是不是兩個作者都可以拿這幾乎一樣的外形賣周邊商品??
作者: rootpresent (本禮) 2021-06-29 08:25:00
還真是謝謝喔等一下我就問沖田他比較想加十本刀還是七番勝負
作者: pponywong (pony) 2021-06-29 08:26:00
你只拿成功的案例當通例 ?
作者: lomorobin (翰) 2021-06-29 08:26:00
這可不只是小說作品，這漫畫直接把別人家角色的形象描出來了還讓他搞爛事。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-06-29 08:27:00
驚奇隊長的情況其實很複雜...不是只是單純影射大超
作者: aa21280aa (小橘仔) 2021-06-29 08:27:00
ㄏ
作者: kalen123 (嘴砲男) 2021-06-29 08:28:00
用原名出事很正常，但我提的是改名後的了（但那也只是稍加修改，在拼字上有差，但念起來差不多）。更重要的是如今亞森羅蘋已是獨立作品，沒有人會把它當作與福爾摩斯有關。
作者: yes986612 (yayayaya) 2021-06-29 08:29:00
笑死亞森羅蘋哪沒有被抗議 別在以為外國的月亮比較圓了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-29 08:29:00
誰說沒有人的，你自以為？
作者: ms0302610 2021-06-29 08:29:00
你說的對
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-06-29 08:30:00
而且魯邦這件事道爾是直接殺到法國提告才改名
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-29 08:30:00
只不過當年沒有那個人物形象使用權的觀念才會覺得改名沒事罷了。
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:30:00
版權這種東西，各國有各國的玩法，大家就照自己國家的玩法自己玩，各國的玩法優缺點是一大堆，也不是熟優熟劣的問題
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-29 08:30:00
我們在這裡說不算啦，她要看外國人抱怨才算
作者: Q12345Q ( ) 2021-06-29 08:30:00
不是創作 是之前拉別人的來用 不是致敬 是拿來炒話題糟蹋
作者: SinPerson (Sin號：) 2021-06-29 08:31:00
亞森那case很有名吧 玩過頭被抗議才改的，其他角色設定「現在」沒有抗議，但誰知道這中間經過多少抗議跟協調才讓這些角色活下來到今天。
作者: lomorobin (翰) 2021-06-29 08:31:00
亞森羅賓最好沒有被抗議，這件事還寫在wiki呢，亞森羅
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:32:00
訂的太寬鬆就會山寨品一大堆，訂的太嚴格創作也非常的困難
作者: lomorobin (翰) 2021-06-29 08:32:00
賓這作品能活到今天只有一個原因拉，因為他是法國作家
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-29 08:32:00
你要不要拿證據出來證明歐美完全對羅頻沒有酸的聲音？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-06-29 08:33:00
舉例失敗
作者: SinPerson (Sin號：) 2021-06-29 08:33:00
美國出版社看到法律戰可以打的擦邊球，最好會心胸寬大，是錢才讓他們互相包容吧
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-29 08:33:00
我光查書名第一頁就說”rip off”了https://i.imgur.com/H5jiLSt.png
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:33:00
還有不同時期的發展也不一樣沒錯，版權法其實是很近代的東西
作者: Q12345Q ( ) 2021-06-29 08:33:00
小學時 我同學還說 亞森羅頻比福爾摩斯厲害 被誤導的讀者
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-29 08:34:00
到今天隨便修改福爾摩斯形象改編都會被告了，你在幻想福粉對亞森羅蘋沒意見wwww
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб )) 2021-06-29 08:34:00
歐美父母被人家說你小孩長真醜都笑笑嗎 ? 心胸真寬大
作者: s210125 (coconut) 2021-06-29 08:34:00
亞森羅頻那個明明就算是反例 柯南道爾也不爽
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-06-29 08:35:00
亞森羅頻都變黑人了 福爾摩斯還沒吧 看就知道誰不好惹
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-06-29 08:36:00
黑人魯邦有說他是崇拜大怪盜才用這個名字 兩者之間沒有直接關聯
作者: HarunoYukino 2021-06-29 08:36:00
憂國的莫里亞蒂中的福爾摩斯處處被動算不算（？）
作者: medama ( ) 2021-06-29 08:37:00
福爾摩斯沒版權了啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:37:00
至於牛媽的事件是另一回事，日本不也有許多三國為背景的創作??我猜大概是歷史人物作古到一定時限就不被肖像權法保護的可以拿來二次創作
作者: seraph01 (ああああ) 2021-06-29 08:38:00
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-06-29 08:38:00
目前全世界除了美國70年以外 所有國家都是50年公共財
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-06-29 08:38:00
吃豆腐是小事 醜化是另外一回事
作者: aij (bbb) 2021-06-29 08:38:00
重點是第一集是讓被惡搞的角色去強姦人欸
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉) 2021-06-29 08:38:00
你可以畫個跟蜘蛛人75%像的角色 然後讓他姦殺黑人 看歐
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:38:00
但是日本的法律容許如此不代表中國的法律沒問題，中國即使沒在講版權法，也搞個英烈法出來讓你禁止二次創作他們國家的偉人
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-06-29 08:39:00
日本的移動凶器也是吃豆腐阿 但人家有燒嗎WW 笑死
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-06-29 08:39:00
道爾爵士會不爽其中一個原因也是福爾摩斯被搞成憋三如果他模仿得像一點搞不好還會提建議
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:40:00
至於他們國家的偉人名單有多少以及追溯到幾年以前他們說的算
作者: lomorobin (翰) 2021-06-29 08:40:00
亞森羅賓第一作1907 佛爾摩斯1887 只差20年還說沒版權
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:41:00
柯南的形象也早就是共有財了啊
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-06-29 08:42:00
版權觀念嚴格來說是一次大戰後才開始有的東西...
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:43:00
就說了版權法其實也一直在修訂一直在改，亞森羅蘋創作時版權法可能跟現在的完全不同
作者: lomorobin (翰) 2021-06-29 08:43:00
而且50年版權現在來看也只是屁話 看看那個老鼠百年不變
作者: cheng399 (cheng399) 2021-06-29 08:43:00
是我大南方太猛了？
作者: ttcml (三三) 2021-06-29 08:44:00
我覺得換個例子就好了，只是剛好舉到這個有爭議的
作者: lomorobin (翰) 2021-06-29 08:44:00
搞爛別人家的角色就要有被噴得覺悟 跟版權無關
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-06-29 08:44:00
@lomorobin:原作者「死後」50年或70年 所以百年不變是非常正常的
作者: limelemone (萊姆喵) 2021-06-29 08:45:00
銀魂玩得比你舉例的都還瘋人家就沒事是因為人家懂得煞車
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-06-29 08:45:00
沒像台灣搞到「法人」也算在內已經很仁慈了
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:45:00
米老鼠能百年不變也是他家的本事，還是要研究各國的版權法但不是把古早以前的例子跟不同國家的例子拿出來混著講
作者: ttcml (三三) 2021-06-29 08:46:00
像是那個海超人跟水行俠
作者: ssarc (ftb) 2021-06-29 08:46:00
創作自己玩過頭，干別人屁事
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2021-06-29 08:46:00
這邏輯.... 你有去看過這作品怎麼玩別人角色?
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 08:47:00
你知道當年亞森羅蘋罵多大嗎
作者: ssarc (ftb) 2021-06-29 08:47:00
我也沒說你犯法，也沒說你不行，只是我會幹爆你，難不成還要秀秀給牡蠣？
作者: seraph01 (ああああ) 2021-06-29 08:48:00
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:48:00
不然就跟隔壁國的法律一樣，既溯及既往又管到國外，訂的不清不處的，高標準可以無限上綱，低標準可以是沒有下限，人說的算的這種法律……就算了吧
作者: Sischill (Believe or not) 2021-06-29 08:49:00
覺得蠻好笑的 以前在戰二創時很多人都覺得拿別人角色來
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 08:49:00
你先去看第一話把人家塑造成什麼鬼樣子再來跟我們講再者銀魂玩梗前都會跟原作者或原版權出版社去談過
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:50:00
也不單只是第一話以及這個作品的問題
作者: Sischill (Believe or not) 2021-06-29 08:51:00
用沒啥差, 現在這個拿別人角色亂搞就又變有差了
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 08:51:00
這部有去談過嗎?就昨天萌王作者回應來看似乎沒有欸
作者: dreamersin (radical_dreamers) 2021-06-29 08:51:00
舉例的真爛
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:52:00
台灣和日本的版權法其實訂的相對嚴格，就是給作者「要告其實都可以告，只是看他要不要告而已」的權利
作者: fanrei (我不孤獨) 2021-06-29 08:52:00
好像華人圈下限比較低耶。欣賞這部的還不少
作者: afking (掛網中) 2021-06-29 08:53:00
我蠻意外沒講好的，作者也不是什麼新人，作品不少
作者: lomorobin (翰) 2021-06-29 08:53:00
華人圈當然下限低，因為都不是自己的創作旁邊喊燒就好
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 08:53:00
一般同人創作，只在同人場賣的話，這種山寨也就算了，但是商業誌還這樣搞，就是太沒有法律常識了
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 08:54:00
沒講好有兩種意思：1.就是連講都沒講，直接作品套進來
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-06-29 08:54:00
亞森裡那位 被抗議改名後就真的只是小丑了
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 08:56:00
幫補血 我認為原 Po 的行文架構沒有錯大家老愛說二創也是一種自由，那黑色幽默的二創就不是自
作者: limelemone (萊姆喵) 2021-06-29 08:56:00
你舉的南方公園 人家是用詼諧反諷
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-06-29 08:56:00
最初那回算是蹭原作人氣 寫同人作來商業出版會被抗議
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-06-29 08:56:00
南方公園表示：
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-06-29 08:56:00
亞森羅蘋裡面那個是抗議才改名的...
作者: ikarifaye (殺人放火的正義使者) 2021-06-29 08:57:00
惡搞也有限度，你畫個強姦犯 到哪都會被封殺
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-29 08:57:00
讓別人的角色姦屍是致敬嗎
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-06-29 08:57:00
很自然 畢竟直接套名字沒經過原作同意
作者: Sischill (Believe or not) 2021-06-29 08:57:00
南方早就讓米老鼠殺人了呀.......在雲什麼
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 08:57:00
致敬?? 讓別作品的主角來強姦殺人也能講致敬
作者: limelemone (萊姆喵) 2021-06-29 08:58:00
不是說不能 而是你要會踩煞車適可而止
作者: ttcml (三三) 2021-06-29 08:58:00
二創本來就是版權灰色地帶的東西吧
作者: storyo11413 (小便) 2021-06-29 08:58:00
商業作品跟二創同人完全是兩種狀況耶
作者: lomorobin (翰) 2021-06-29 08:58:00
來個姦屍超人姦屍浩克看看歐美人會不會跟你談創作自由
作者: wewe10112 (xenoalien) 2021-06-29 08:58:00
邏輯符合會使用「大概率」的人種
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 08:58:00
黑色幽默 / 詼諧的論述範圍跟你媽真胖一樣，
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-06-29 08:58:00
而且就算是亞森最初那回也沒讓那位去幹那種垃圾骯髒
作者: baddad (dadfly) 2021-06-29 08:58:00
又在外國月亮比較圓，內文明明就寫，對死亡角色進行性暴力，我就問福爾摩斯強姦死掉的亞森羅蘋這樣可以？
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 08:58:00
然後如果這作品有一定知名度 別人會怎麼看被[致敬]的
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 08:59:00
ㄟㄟ 這主角不就是那個強姦殺人犯嗎?
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-06-29 08:59:00
我覺得這串看下來很大的問題是有人搞不懂諷刺跟醜化的
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-06-29 08:59:00
不覺得那是同角色+1 但是再包得好一點會比較好。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-06-29 09:00:00
是來損害形象 好歹有來有往 還讓亞森被抓
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 09:00:00
你的自由侵害到我的權益 你只會叫我don't mind啦
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-06-29 09:00:00
但這部名號根本都跟你明示原著是誰了
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 09:00:00
「作者創作自由」這種東西，也是建立在「作者自己的創作」而不是山寨別人的腳色形相來惡搞
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 09:01:00
@bluecsky所以我們目前討論串的這部漫畫哪裡指名道姓某個特定作品的特定角色，並對其進行污衊行為了？望你舉一個有力的論證。
作者: raincole (冷魚) 2021-06-29 09:01:00
笑死 連二創都講出來護航了
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-06-29 09:01:00
這部角色名稱稱號也是都有修改，有些也改得滿大的。
作者: Sischill (Believe or not) 2021-06-29 09:01:00
我覺得問題是在拿別人作品 而不是DISS別人作品 不然二創
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:01:00
XF先生不知道該作品裡面的角色都能連結到原作嗎?
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 09:01:00
而且商業誌是「山寨別人的腳色形相拿來給自己賣的」這又差很多
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 09:02:00
@xfarter 所以你的意思是沒有指名道姓就行瞜?
作者: Sischill (Believe or not) 2021-06-29 09:02:00
界早就一堆DISS他人作品的怎麼都沒人講話
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 09:02:00
我也覺得黑袍糾察隊的祖國人跟超人除了名字不一樣以外形象色跟配色還有能力都跟超人 87% 像但很明顯地我們不會說祖國人的 “存在” 就在傷害超人吧？
作者: raincole (冷魚) 2021-06-29 09:03:00
結果就是IP持有者下來打官司 最後大家只好從嚴處理連小圈圈也得自肅
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 09:03:00
但是你在[日本]出商業誌 那就一定會被出版社抗議了大多日本人的觀念就是 你同人創作我就睜隻眼閉隻眼了
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 09:04:00
日本的ip財是非常龐大的，沒把智財權定義好的話，根本連玩都沒辦法玩
作者: ar0001123 (來去蒙古烤牛肉) 2021-06-29 09:04:00
你以為這些角色出來時沒遇到抗議嗎？DC跟Marvel的爭議可多了呢。
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 09:05:00
我不懂我的文字哪裡不清楚了...我說了：我也會在意我喜歡的角色被致敬的時候，該角色做出我不期待的行為，那可能會讓我不去看這部作品但不能因為我的喜好，就說這個 “只致敬” 作品就是該死啊......當然，出版社沒有喬好固然也有責任歸屬，但這不是我們可以無限上綱的理由。看看銀魂。
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 09:05:00
我在上一篇的推文也有說啦 出版社問題最大這作品在投稿階段就應該先行討論是否可以出版
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉) 2021-06-29 09:06:00
還好世界不是以你為中心
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:06:00
那你覺得銀魂沒去談好嗎?至少我覺得這個作品沒去談好
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2021-06-29 09:06:00
到底為什麼有人一直拿"同人作都沒事"來救援商業誌
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 09:06:00
銀魂就是都有去橋過才出 看看高分少女就是沒喬好才有斷
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-29 09:06:00
所以都被出版社終止連載了你還在說別人無限上綱喔wwwwww
作者: guolong (+9吼溜肯) 2021-06-29 09:06:00
一整篇不知道公三小...
作者: CCNK 2021-06-29 09:07:00
銀魂是一個一個去談啊
作者: Wolfmon (野狼獸~~究極進化) 2021-06-29 09:07:00
你舉的例子被作者本人噴爆 完全錯誤誒
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 09:07:00
就說了，台灣跟日本的法規是從嚴的讓作者「要告其實都可以告」，所以二創不能玩到作者想要告
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 09:07:00
我還是一句話 自由的前提是互相尊重 這次標題的案例
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-06-29 09:07:00
漫威的Sentry有正反兩面,有時候他的故事還不差
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2021-06-29 09:08:00
很明顯就沒有尊重別人 只想靠別人的熱度做話題
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-06-29 09:08:00
@XFarter 致敬跟醜化差很多 組國人總不會一登場旁邊名號就跟你說是外星之子之類的吧?
作者: raincole (冷魚) 2021-06-29 09:08:00
是的 你講得很清楚 但你是錯的
作者: WayneChan (THEPandaEXtra) 2021-06-29 09:09:00
你真的不是反串嗎
作者: chewie (北極熊) 2021-06-29 09:09:00
怎麼覺得這篇有點反串XD
作者: yhnghj2001 (雨) 2021-06-29 09:09:00
羅蘋的福爾摩斯一開始用同名還惡搞，被作者抗議才改名，你確定要拿這當例子？別在那硬凹改名後沒事
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 09:11:00
不要以為銀魂每次惡搞都有安全下庄
作者: CCNK 2021-06-29 09:12:00
還下來戰 大概不是反串
作者: iam0718 (999) 2021-06-29 09:12:00
這篇反串吧 不然真的不知道工沙小
作者: beef68 (牛肉) 2021-06-29 09:13:00
可憐
作者: yhnghj2001 (雨) 2021-06-29 09:13:00
要舉例請找出一部作品惡搞別人的知名角色，姦殺擄掠樣樣來，原作者還不計較的，才有說服力。
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-06-29 09:13:00
我看伏瀨那段話看不出來本來有沒有談過。不過就算有知會過
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 09:14:00
銀魂動畫玩蓮舫跟議員梗就吃過鱉了
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-06-29 09:14:00
也一定沒有談好。看起來編輯責任真的很大。
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2021-06-29 09:15:00
美國有第一修正案保護著作權，但其他國家沒有
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 09:15:00
銀魂會沒事是因為作者跟編輯都有去跪拿到許可才開始玩
作者: shentotto (無名火) 2021-06-29 09:16:00
強姦還有意思護航阿，毛澤東是陳述事實不是惡搞。
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 09:17:00
這部沒去跪還把別人角色寫成垃圾跟銀魂差多了
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:18:00
銀魂也沒有致敬到把別人畫成強姦犯吧
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 09:18:00
毛澤東那個是惡搞不是陳述事實啦
作者: seraph01 (ああああ) 2021-06-29 09:18:00
黑袍糾察隊有口交惡徒啊
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:19:00
講一堆，你先去找致敬別人到把別人的角色畫成強姦犯還沒
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 09:19:00
我最後再講一次==我認為原作（被致敬的對象）的著作權很重要，非常重要，他們也有權利提出自己不滿的意見但不代表二創（包括但不限於同人本，我這邊和上面用的二創兩字包含致敬意義）的作者沒有創作自由所以如果要弄出像銀魂那樣的作品，出版社跟編輯確實要喬好，責無旁貸。我整個論述的重點是 “不要因為這次沒瞧好的事情，就直接一竿子打翻一船二創致敬或是諷刺balabala等再創作的作者”我相信這也是原 Po 想講的事，只是拿出的例子並非每個人都能接受而已。
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-06-29 09:20:00
只是毛澤東的問題是犯了對岸的英烈法而不是版權法，拿來講版權法就很怪
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 09:20:00
銀魂都能讓某些動畫的角色長的像老二了 XDD
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:20:00
我們有一竿子打翻嗎?沒有吧，我們從頭到尾都是在講這個作
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:20:00
這不只是有沒有喬好，還包括醜化角色，這才更嚴重
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2021-06-29 09:21:00
那他明顯舉例有誤
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:21:00
品，銀魂也是你們提出來的，我們有去攻擊過其他作品嗎?
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:21:00
所以長得像老二是畫成強姦犯嗎?
作者: iam0718 (999) 2021-06-29 09:21:00
...那種說法讓人看了只是在強辯
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:22:00
再來最重要的是，銀魂畫出來的致敬片段有去醜化甚至讓該
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 09:22:00
拿亞森羅蘋跟DC漫威出來講就錯誤舉例還有什麼好說的
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 09:22:00
欸不是啦 我也有講我不愛看致敬的角色變強奸犯然後我後面想接的話上面講過了，就不復述了 :-\
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉) 2021-06-29 09:22:00
沒有創作自由的話我們連第一話都看不到了 謝謝
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:23:00
我們可以接受銀魂不就是沒有一竿子打翻了嗎?
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 09:23:00
一個是雙方關係好到可以互相客串玩梗
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:23:00
今天作者要這樣子玩，大可去弄同能力但完全不一樣甚至是
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:24:00
理好，我們當然接受，但是還把別人畫成強姦犯就是觸碰底線
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 09:24:00
還要舉銀魂的指定集數或特定二次元角色有點麻煩欸新選組的那群人還有大將軍可以被 @dinosd2 接受嗎？拿大將軍做前列腺煞車算不算？
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:24:00
根本跟被致敬角完全不同的人設，但今天這作品不是欸
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 09:24:00
而且你今天把美國隊長寫成強姦犯一樣被幹歪到天去
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-06-29 09:24:00
拿人家筆下的角色搞性暴力還奸屍，跟我說在致敬？
作者: death0228 (~空~) 2021-06-29 09:24:00
就是在討論那篇作品而已啊，不然之前咒術廻戰致敬伊藤潤二的作品也是吵的沸沸揚揚，編輯跑去跪了原作也接受了，現在這邊有再拿出來鞭嗎XD
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:25:00
我就問，銀魂中有沒有致敬到把人畫成強姦犯?
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-06-29 09:25:00
大將軍是三次元人物，人家後代子孫是有哭妖喔
作者: dummy003 (堅決不發文) 2021-06-29 09:25:00
跟你有相近影響力的作品配個次要角色才能說在開玩笑，你一個無名小卒拿主體跟賣點是影射別人有名作品的叫佔便宜
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:25:00
拿大將軍做前列腺煞車這個見人見智，那大將軍有當強姦犯?
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:26:00
而且大將軍是三次元的，也不是別人二次元的角色你類比錯誤就不要隨便亂舉好嗎
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-06-29 09:27:00
三次元的人物被玩，要嘛本人出來要嘛後代子孫出來抗議，不然旁人在那喊什麼
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:28:00
這個事件，有沒有致敬、有沒有喬好，根本是其次，重點是把別人角色醜化到變強姦犯的程度，如果只是單純致敬，那
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-06-29 09:29:00
光英國女王在電影裡面不知道被揍幾次了，人家都沒有說什麼，不就沒事了
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:29:00
編輯部過去土下座道歉，說不定別人還不會這麼生氣
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-06-29 09:29:00
雲誒
作者: kkkbird (K鳥) 2021-06-29 09:29:00
邏輯堪憂
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:30:00
如果再讓這部畫下去，會不會看到男主把那些捏他女角抓來強暴? 這樣那些被致敬的作者看到做何感想?
作者: chung2007 (2007) 2021-06-29 09:31:00
我覺得直接開投票討論這個行為可不可以比較快 笑死
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:31:00
致敬角色都會給個限度，沒有作者會讓自己作品的角色甚至
作者: aegisWIsL (多多走路) 2021-06-29 09:31:00
看到第一個舉亞森羅蘋就可以end了
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 09:32:00
啊對了當年沙賛被版權砲轟到停刊20年
作者: Luvsic (FLCL) 2021-06-29 09:32:00
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:32:00
是主役去別人的作品當強姦犯
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 09:32:00
我真的不懂有些版友為什麼要拿作品二創變強奸犯 =》 這作品該死（或是其實沒有這個意思？）我不就說了我也不愛二創角色變強奸犯啊======抱歉 等我邏輯跟上各位了再來回吧 QQ
作者: s82015969 (代表氪星處罰你!) 2021-06-29 09:33:00
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 09:33:00
你要舉例也找個不會被酸的
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:33:00
本來就該死阿，銀魂敢拿別人的角色當強姦犯嗎?你敢不敢回答?
作者: iam0718 (999) 2021-06-29 09:34:00
我看那思考大概很難跟上了
作者: BisWang (胃痛提督) 2021-06-29 09:35:00
亂比一通
作者: ttcml (三三) 2021-06-29 09:35:00
作者不是說了可以致敬，只是你要有個底線
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:35:00
我剛剛講過啦，你想致敬，至少把角色外表跟名字弄得跟原作品人設幾乎不同但能力相同，但這作品不是欸
作者: ae321238 2021-06-29 09:36:00
又是一個創作無限上綱…全設定都一樣，只改名字內的一個字，然後劇情都是做姦犯科，你是原作能接受嗎？尊重原作很困難嗎
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2021-06-29 09:36:00
自己都舉不出一個好例子你要別人怎麼跟你討論?
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-06-29 09:36:00
搞致敬可以，至少給底線好嗎
作者: dinosd2 (...) 2021-06-29 09:36:00
要不要去看看486跟桐人的人設相似度有多高?只差沒整個套進去而已
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2021-06-29 09:37:00
拿一些不三不四的例子出來對你的言論沒有幫助
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 09:37:00
那我只能說 sakamaki 版友不適合看黑袍，強姦NTR balabala 不能讓正常超人做的事情，它該有的都有了。銀魂雖然沒強奸犯，但把性器放在各個偉人身上甚至讓他們變成性器也沒比較高尚ㄅ....
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2021-06-29 09:37:00
特別選亞森羅蘋舉例，你是在反串？
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:38:00
黑袍美漫系統跟日漫版權本來就有差別，你去舉個日漫的出來好嗎?
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 09:38:00
黑袍可沒讓祖國人穿紅內褲胸前掛S
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-06-29 09:38:00
一直拿銀魂救援，一句話啦，三次元人物本人還是他的後代子孫是有抗議是不是？出來抗議的蓮蓬早就道歉了
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2021-06-29 09:38:00
所以底線不是我們說了算啊光看我們的討論就知道，我們底線差距如此大XD還是要看原作者跟致敬方之間的討論，我想我上面的論調也一直是這樣
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:39:00
如果我是超人粉絲，看到上面黑袍的畫面我當然不爽看黑袍
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-06-29 09:39:00
，其他人比如小栗旬跟栗山千明就都沒有抗議
作者: gaym19 (best689tw) 2021-06-29 09:39:00
黑袍是知道在玩誰但設定跟造型完全是不同人 跟這部差多了
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:40:00
日漫的底線是作品角色版權握在作者手中，不是那美漫那種作者沒有過大權力可以比的
作者: Luvsic (FLCL) 2021-06-29 09:40:00
黑袍最開始出版商是dc旗下的，也確實因為DC並沒有很喜歡裡頭的內容表現而停刊，但DC也沒有限制作者對作品的權利，所以之後找到其他出版商復刊
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-06-29 09:40:00
而且這一次是作者出來表示不滿了，還在那拿銀魂救援光第一個例子，人家作者是直接衝法國表示不滿
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:42:00
你看你又拿偉人出來不當舉例了，舉個別人家二次元的角色
作者: powerup (東刀輪一流) 2021-06-29 09:42:00
舉例子以前先去查一下好嗎 亞森羅蘋那時候鬧超大的
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-06-29 09:42:00
一直在那扯銀魂，真的是好笑耶
作者: Luvsic (FLCL) 2021-06-29 09:42:00
dc對黑袍的創作並非一無所知，我不覺得能跟這例子直接類比
作者: dc871512 (阿日) 2021-06-29 09:43:00
連發生什麼事件都要用雲的嗎
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:44:00
好啦，就算真的變性器還是怎樣，有沒有比強姦犯好?當然有阿，你在想啥?
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-06-29 09:45:00
三次元的人物，本人跟後代子孫不計較就pass，二次元的人物被搞，作者跟版權方沒計較就pass，這邏輯很難理解是不是
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 09:45:00
這姑且還能當下流梗當搞笑劇情，而銀魂本身也是搞笑作
作者: Barcoz (bad169bad169) 2021-06-29 09:45:00
你舉例的國外例子不太一樣吧，畫成強姦犯誰能接受
作者: death0228 (~空~) 2021-06-29 09:46:00
使用創作三次元角色被改名，也有有名的例子就是金庸的尹志平，後人抗議強姦行為，結果三版改名甄志丙啊剛翻了wiki還不是後人，是陝西道教協會道士抗議侮辱全真教，之後改名
作者: BC0710 (BC) 2021-06-29 09:50:00
照XF邏輯就是我可以弄一部商業作品 裡面全是捏他 做任何事都可以
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-06-29 09:55:00
不就喜歡無腦上綱言論自由嗎？
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2021-06-29 09:57:00
有一個會變金髮的猴子星球人四處強姦，然後名字叫做卡加洛特，你看七龍珠的人會不會抓狂
作者: fhirdtc98c 2021-06-29 09:57:00
我覺得這樣算滑坡了..開始扯別的了.
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-29 09:59:00
亞森羅蘋剛出版的時候有激怒福爾摩斯的粉絲
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-06-29 10:01:00
等等，弄一個甄志丙出來就沒有侮辱到全真嗎？
作者: powerup (東刀輪一流) 2021-06-29 10:01:00
那時候版權觀念尚未成熟 跨國官司也很不太能打要是現在亞森羅頻 敢這樣搞一定被告到死
作者: zop (ㄞ肝ㄞ肝～一元二十罐～) 2021-06-29 10:04:00
明顯鬼扯
作者: rofellosx (鏖) 2021-06-29 10:07:00
有一開始殺掉青梅竹馬 沒事還上了動畫
作者: death0228 (~空~) 2021-06-29 10:07:00
其實我看wiki那樣解釋也想那樣問XD，不過尹志平是第6任掌教特別不同點在這吧
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-29 10:07:00
說致敬可以但變成強姦犯就NG 黑袍祖國人:am I a joketo you?你說沒打理好就算了 說因為角色沒底線才NG我只能說看的真的太少
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-06-29 10:08:00
我覺得很多人誤會致敬、諷刺跟醜化的界線
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-29 10:09:00
The Boys首先根本只有能力類似，外形名字什麼的都差很多，再來他是要諷刺英雄的，我看起來異世界殺手應該不是要諷刺異世界主角的
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-29 10:09:00
invincible全相俠殺一堆人把女人當狗 歐美毫無底線去黑致敬角色的作品一大堆 但有先疏通好就沒問題
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-29 10:11:00
的確有跟對方講好就沒問題
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-06-29 10:12:00
亞森羅蘋那回在連載時就被罵了 記得單行本出版就直接
作者: howerd11 (時間永遠不夠) 2021-06-29 10:12:00
差這多 致敬可以 你用新主角殺爆其他作品這你能接受??
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-06-29 10:13:00
致敬的角色再怎麼說都有自己獨立的設定 結果被砍的這部
作者: howerd11 (時間永遠不夠) 2021-06-29 10:13:00
DC也不敢出個超人殺爆漫威全角色的漫畫好嗎
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-29 10:14:00
這部才畫了一話你根本還不知道致敬的角色有沒有獨立的設定啊 今天黑袍第一集祖國人一出現做壞事直接斬 你也不會知道後面故事裡他跟超人不同的地方了
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會) 2021-06-29 10:15:00
糊在一起傻傻分不清楚..
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-06-29 10:15:00
而且不少致敬拿來套的作品多少也會捧一下致敬對象
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-06-29 10:16:00
祖國人致敬超人 跟角色旁邊稱號直接拿原著捏他差多了吧
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-06-29 10:16:00
而那個不叫致敬叫做拿來黑而已
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-29 10:18:00
一般人看黑袍看到祖國人第一眼就覺得是超人啊 定位能力這些跟稱號意義不是差不多 跟超人真正做出區隔是後面劇情豐富了祖國人這個角色但今天這部作品直接被斬了作者連用後續劇情做出區隔這件事都辦不到了
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-29 10:19:00
祖國人我看到是不會想到超人啦，會飛、力大無窮、刀槍不入的身體的能力很常見
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-06-29 10:19:00
很多人拿黑袍出來講，但基本上英雄版權都屬於DC or漫威而黑袍最早就是在DC旗下連載後來才版權轉移跳槽到別家而該作者後來跟DC還保持友好的關係，黑袍最早諷刺的也都是DC旗下的英雄，漫威的只敢從能力與些微特徵打擦邊球
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-06-29 10:22:00
那事先去跟對方編輯作者打點好啊,連這種事都不作的話那一話被斬掉真的剛好而已...
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-29 10:22:00
所以我上面說最大的問題不是被致敬角色沒底線而是因為沒疏通好啊 今天這作者一開始如果只用角川的角色來醜化可能就沒這麼多事了
作者: s82015969 (代表氪星處罰你!) 2021-06-29 10:23:00
不提這次的輕小爭議 祖國人真的是完全向著超人去的 起源是實驗室產物是後來被揭發的真相 對劇中對老百姓宣稱祖國人的由來也是超人那套「外星孤兒被農家扶養」能力跟團體定位也是跟超人一樣
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-06-29 10:25:00
致敬基本上就是對應關係 但是造型設計跟名號都會有些
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉) 2021-06-29 10:25:00
至少他算是黑自家角色 而且也被斬了
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2021-06-29 10:25:00
創作自由不是這樣無限上綱的
作者: gm3252 (阿綸) 2021-06-29 10:25:00
美漫一堆平行宇宙，看得人又少本來就沒這麼多人在乎了
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-06-29 10:26:00
落差 結果你看一那些些轉生者的造型跟名號 哪個不是跟
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2021-06-29 10:26:00
有在跳針了 可憐
作者: sniper2824 (月夜) 2021-06-29 10:26:00
你在講三..
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2021-06-29 10:26:00
銀魂惡搞時起碼角色外觀都會改很多，也不會把人家寫的很爛反而大家看到都是開心笑笑 這個你確定讀者看到會笑？
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-06-29 10:27:00
原著87%像 486穿著差不多款式的體育服 阿蕾塔根本造型
作者: KUSUHA0707 2021-06-29 10:27:00
打著自由大旗就在那打滾
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2021-06-29 10:28:00
你要拿別人角色來用，起碼不要亂加設定亂醜化玩成這樣已經跟跪不跪沒關係了
作者: jerry12251 (練等中) 2021-06-29 10:28:00
反串大成功
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋) 2021-06-29 10:29:00
跟打人一巴掌然後說開玩笑那麼認真幹嘛87%像
作者: qazxswptt (...) 2021-06-29 10:30:00
你這邊有兩點問題 1.亞森羅蘋確實是太過了 可能是當時英法表面競爭感還很強的原故 死要面子2.這部異世界已經不是玩梗的程度 而是直接醜化成濫殺強堅犯 後面再舉一堆例子也無法支持你的主張
作者: ga026558 (妖月之瞳) 2021-06-29 10:31:00
是 您說的都是
作者: KUSUHA0707 2021-06-29 10:33:00
醜化別人心血的東西還有臉說是玩梗
作者: qazxswptt (...) 2021-06-29 10:34:00
另外說實在亞森羅蘋有點可惜 不蹭的其他作品明明也有辦法寫的好看 但感覺作者就心魔過不去 現在來看格調就降了 否則像奇巖城之類的真的好看
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2021-06-29 10:34:00
其實你只要設想你是那些被惡搞的作者之一，自己心血的角色被加這些設定，我不懂到底為什麼還能扯創作自由
作者: tim200513 (瞧不起肥宅的胖子) 2021-06-29 10:36:00
不是欸，致敬超人惡搞超人的角色有這麼多，你偏偏舉一個真的被DC告過後來被併吞的沙贊？？？
作者: b150427 (銀æ鹿尾) 2021-06-29 10:36:00
>>如今亞森羅蘋已是獨立作品，沒有人會把它當作與福爾摩斯有關我就是那個沒有人啦，是個人都知道有關好嗎XDDDDD 而且你舉例的都沒有拿人家的主角當強姦犯啊
作者: jhkujhku (梧桐) 2021-06-29 10:37:00
舉例失敗 亞森羅蘋福爾摩斯那件事被罵到翻掉 誰跟你沒差zzz亞森羅蘋是有說福爾摩斯是強奸犯？ 舉例跟華人一樣0分
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 10:38:00
看到只會拿黑袍出來講很好笑欸，好像只有這部可以當浮木來抓，但這是美漫系統光是版權作者就跟日漫系統不同
作者: hellodio 2021-06-29 10:39:00
舉例失敗
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 10:39:00
怎麼看不到你們拿日漫來舉例，只會拿黑袍? 那其他致敬作品呢?
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2021-06-29 10:40:00
總之，真要拿別人角色來用，重點真的是不要去醜化搞到人家作者粉絲都不爽，那你用這些角色幹嘛？單純要氣死原作作者粉絲？那還真是很成功呢
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-06-29 10:41:00
醜化美化都隨便 但是不要拿別的作品作者無所謂的狀況
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 10:41:00
說看得太少的可以舉日漫中拿來致敬還醜化成強姦犯的作品
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-06-29 10:42:00
無限上綱到所有作品做者都得當聖人
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-06-29 10:42:00
致敬角色要黑化醜化甚麼的我同意是創作自由 但你要確保
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-06-29 10:42:00
來看看你看多少
作者: au6vmp5846 (-.-) 2021-06-29 10:43:00
這篇真的沒搞懂
作者: bhis (XXXS) 2021-06-29 10:44:00
你沒搞懂…舉的例子剛好打臉自己
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2021-06-29 10:45:00
希望DC哪天把漫威的英雄抓來當強姦犯演，來看看這些整天舔歐美的會不會被打臉^^
作者: edwardgo (Edward) 2021-06-29 10:45:00
一堆錯誤例子，發文前，請先用google好嗎
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2021-06-29 10:46:00
噓回來 可憐
作者: starwillow (In my life) 2021-06-29 10:47:00
玩梗致敬也是有界限的，有本事試試看畫米老鼠搶劫殺人，你馬上可以知道迪士尼的威力
作者: bluehisoka (blue) 2021-06-29 10:50:00
舉例失敗
作者: b150427 (銀æ鹿尾) 2021-06-29 10:52:00
反過來說，如果商業作品拿其他角色在自己的作品裡被強姦，鐵定爆更大，無論是強姦的加害者還是受害人，都會傷害形象啦
作者: D44NFY (腦殘) 2021-06-29 10:54:00
奇人共賞 可能這就是自由的副產物吧？
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-06-29 10:57:00
ㄏ
作者: pleaseask (請問) 2021-06-29 10:58:00
踩一捧一就免了w
作者: REDF (RED) 2021-06-29 11:00:00
不要笑死人了 亞森羅蘋跟福爾摩斯一個弄不好是英法兩國的外交問題好嗎 嚴重多了
作者: suika1989 (兔萌) 2021-06-29 11:07:00
你是來引戰的嗎？今天你自己畫個機器人叫做拖拉A夢來自未來口袋有很多道具誰會不知道在影射什麼但問題就在你不會特意安排這角色虐殺兒童而且還被你故事裡自創的主角輕鬆屌打然後更重要的是這還是一部要拿出來賣錢的商業作品自己畫出來笑笑解嗨就算了這打一開始就是一部面向觀眾的商業作真的不了解為什麼編輯部會給過
作者: hayate65536 2021-06-29 11:10:00
跟歐美審查比開放創意…你認真的嗎…
作者: LAODIE (老爹) 2021-06-29 11:13:00
很多不是被抗議過不然就是上過法庭好嘛 人家也是久了才有點默契
作者: ConSeR (草履重根) 2021-06-29 11:13:00
玩梗最大，呵呵
作者: zeus7668 (HighKing) 2021-06-29 11:14:00
亂講一通 整篇吐槽點太多直接噓
作者: IceCococaca (嘟嘟魯) 2021-06-29 11:15:00
笑死
作者: Rioja (RioHot) 2021-06-29 11:19:00
再怎挑都不該挑羅蘋這例子吧，可憐哪
作者: bobyhsu (專業收費代洗文章) 2021-06-29 11:20:00
？？？？？第一個舉例就錯了 還有臉打一長串欸
作者: ggc147741 (LerLerM) 2021-06-29 11:25:00
拿個二創超人開始無差別射殺黑人然後沒被靠北算我輸
作者: songsongboy (恩) 2021-06-29 11:26:00
你舉羅蘋這個例子就錯了吧...
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2021-06-29 11:39:00
一路上看到多少福爾摩斯粉崩潰 你現在跟我說沒有？補
作者: lollapa (我沒哭) 2021-06-29 11:43:00
無聊的貴美輕亞
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2021-06-29 11:48:00
有禁止不正改編權喔
作者: zeolas (zeolas) 2021-06-29 11:53:00
連自己舉的例子都搞不清楚
作者: frank0927 (frank0927) 2021-06-29 11:57:00
超人那類情況應該是變成此創作領域的象徵角色，所以對相似角色的容忍度會比較高，再說美漫創作體系跟日漫不同，他們創作者可是會在不同家公司跑來跑去，作者、編劇以及版權持有者間可能都互相認識
作者: keeieqq3 (kee) 2021-06-29 12:07:00
ok
作者: garlic1234 (蒜頭) 2021-06-29 12:09:00
邏輯不通
作者: frank0927 (frank0927) 2021-06-29 12:12:00
他們間可能已經通知與同意過了，再說你說這些成功並出名的例子不表示他們沒有失敗告上法院的情況啊，從來就不是原po說的他們比較好，而另一方有待加強，這些案例沒有誰好誰壞，單純就每個的情況都不同產生不同結果而已
作者: NewbieShiba (Newbie) 2021-06-29 12:19:00
肥宅才不會像歐美心胸寬闊，肥宅腦粉都直接爆氣
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-29 12:19:00
你根本狀況外...
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-06-29 12:20:00
.....
作者: dnkofe (赤空) 2021-06-29 12:26:00
你才搞不清楚吧！如果有名氣後去惡搞或許還可以，但這種一開始沒名氣的，故意拉有名的角色過來根本是利用他人成就自己，不然拿掉那些別的作品的人你還會想追嗎
作者: pcfox (京極元狐) 2021-06-29 12:30:00
你是不是搞不懂惡搞和惡意的意思？
作者: aa2288282624 (kalai) 2021-06-29 12:32:00
是這樣嗎？
作者: YOLULIN1985 2021-06-29 12:34:00
拿亞森舉例真的一整個搞不出狀況..
作者: waterQAQ (清風拂面) 2021-06-29 12:35:00
經典歐美月亮比較圓
作者: Chieh1228 (崧雪) 2021-06-29 12:42:00
拿亞森舉例真的是夠無知= =
作者: OrZander (I CAN DO IT) 2021-06-29 12:48:00
不認同。
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2021-06-29 13:03:00
呵呵呵
作者: oselisdu (美國學者) 2021-06-29 13:03:00
唉
作者: leonodin 2021-06-29 13:08:00
講沒有被告先查清楚好嗎？
作者: Aurestor (水母) 2021-06-29 13:56:00
玩梗玩過頭叫白目
作者: hi1576 (好餓喔) 2021-06-29 14:02:00
那個誰思考跟上了嗎
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛) 2021-06-29 14:42:00
銀魂的玩梗通常都是銀魂裡面的角色被整 很少看到原作角色被踩 而且空知好像也都知會過原作者了所以表現出來的畫面是空知很喜歡那位作者 甚至稱呼他為前輩 致敬意味很濃 除了他徒弟畫的學園救援團被惡整外XD
作者: ghjkl5566 (56不能王) 2021-06-29 14:49:00
沒知會就像木多康昭被人討厭啊靠腰，不小心推了補
作者: Hiromie (飛天師太) 2021-06-29 15:02:00
呵呵
作者: ab85291 (龍頭) 2021-06-29 15:25:00
就一堆雙標，本子就當沒看到
作者: NemoWu (伏龍 睡虎) 2021-06-29 15:25:00
突然想到一個例子 尹志平 在神雕那個迷姦小龍女的劇情在後代抗議下 改成虛擬人物 甄志丙拿別人的二創來 不是不行, 只有個底線跟尺度在你越界了...就好自為之
作者: bluehisoka (blue) 2021-06-29 15:50:00
拿本子救援有點傻眼
