※ 引述 《knight45683 (今晚去吃烤肉)》 之銘言：
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: 先說我是反對的
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: 一是西洽為討論版 本身判定應該從寬 方便版友討論閒聊
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: 二是這種東西要怎麼界定啊 標準最後終歸自由心證 實在讓人無所適從
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: 所以我對這個議題目前是抱持反對的態度
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: 不過就我個人看來 這篇目的 應該是想解決那種一則推特就一篇文
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: 特別是大部分推特文 還很難說是與ACG有相關的情況
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: 當然 我相信本意是沒有要針對VT
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: 只是很明顯的 近來有這種情況的 都是有關VT
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: 既然如此 限制有關VT的文章數如何
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: 比如設發文限制 一人一天最多就兩篇VT文的扣打 包括回文
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: 剛好早晚的串就兩篇 一天兩篇也差不多了吧
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: 最後來講講我對VT的想法
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: 我認為"VT"其實已經可以算是一種新興的二次元題材了
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: 有著3次元的互動 卻又有著2次元的不合理
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: 就像之前看過有人說的
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: 「為什麼這兔子會受歡迎 因為她是可以互動的『二次元』」
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: 「想像一個真人在那邊PEKO PEKO的 你只會想從他頭上巴下去」
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: 就是因為這種"2.5次元"才讓這群人受歡迎
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: 所以VT算不算是ACG 算
其實你說的沒錯 V是新興的二次元作品類型
我覺得可以當作是ACGNV這樣的分類了
每個V都是在演繹一部二次元作品
問題就在一般ACG作品都是週更月更年更
而且一次動畫20分鐘、漫畫10幾頁，情報不會太瑣碎
但只有V可以日更，而且實況內容又多
因為是皮自帶ACG點，隨便一個動作都能發文
每天更新的烤肉多如牛毛
　
: 那西洽有沒有被VT洗板 有
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: 但那應該是去針對VT去擬定條例 而非一竿子打翻一船人
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雖然很多人都說C恰找不到ACG作品都是V文
但我自己是翻了C恰文章，覺得沒到洗板那麼誇張
V文大概只有10%多，不過我是用Vtub搜尋
有版友在BM板說這樣看不準
但板主也沒回我到底多少比例就是
目前就是有些人還是覺得這樣太多，就沒辦法
乾脆辦投票看要不要限制V文篇數
不過我是覺得真的愛釣的限制也沒用
例如之前板主自己就發一篇釣魚文
問為何可可畢業鯊鯊沒出場被噓爆
那篇是板主當天唯一一篇，根本故意
可見就算限制篇數，想釣的還是能釣啊
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: 總之 我是反對這項的實施
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: 話說這個東西怎麼好像去年就有類似的議題啊
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去年是討論有沒有ACG點，這次是討論洗板

就是一堆文只看標題不知道在講Vtuber阿，沒在看更不懂哏

你看上面連歌詞都出來了 每個VT一首就飽了

有用jptt的可以注意一下 希洽頭條點開來是20篇文 平常沒事數一下vt文佔幾遍就知道了

之前洗一堆的漫威，點進去一張ACG都沒有我還以為來到電影版

搞到最後乾脆分類全改成漫畫動畫小說vt簡單明瞭

我覺得電影文才該滾出西洽

漫威漫畫：我對你而言是個笑話嗎？

漫畫？內文沒看過嗎？討論的都是真人電影！真人電影就該滾出去！滾！

[新聞] 物化女性爭議！漫威： 就像這篇 acg點在哪

就實況主都會做的事也要扯"演繹一部二次元作品"

話說漫威真人電影這板上也沒什麼討論吧

衍伸物在這邊討論蠻常見的 劍心真人版這邊記得也有看過人發心得

那就是你acg產量太低，怪vt嘍

是啊是啊很特別。動畫創作也很特別明明只是一群實況主在演叫什麼acg。只有漫畫小說才有資格

版名改anti holo好了 五學家天天發文的時候怎就沒人有意見

笑死 又要拉特殊例子來救援了 請問真人版電影就算有發請問是有一天十篇以上嗎？

復仇者聯盟34的時候滿坑滿谷都是無限寶石的文吧

真人電影給我滾出西洽！滾滾滾滾滾！

不過它是漫畫直接改編的電影作品 沒什麼問題

就是實況主啊 到底哪邊有問題 給我的感覺粉絲也跟超負荷粉沒什麼兩樣

真人電影就算一天十篇也無所謂啊 西洽就閒聊版

建議隱版 大家回各自專版聊 以後也不怕還有類似系列文或洗文事件發生

又不是冷門ACG版 只能限制發幾篇而已

那現在有嗎 復仇者聯盟那時候我相信頂多持續一個月吧 請問Vt文持續多久了 快一年了吧

作家要自立自強啊，漫畫、小說、動畫日更啊

看！要漫畫、動畫日更要出人命喔

真人電影發文熱潮想要持續多久都可以啊 沒什麼好限制

V粉最愛扯其他人下水救援 就像小朋友犯錯最愛說「老師那個XXX上次也這樣」

看了一下漫威討論多的文還都是因為有SJW爭議 很多沒看漫威但被SJW坑過的也會進去嘴幾句 所以才人多 真正討論劇情的文根本超少+沒人氣 怎麼會拿漫威來救援

阿電影ACG的點在哪？有哪一張圖是？

我覺得討論到這程度還分粉黑就沒什麼意義了 依照那個人的最終行為去認知就好

我覺得討論漫威真人電影的都該桶一桶Holo沒有本本嗎？阿是在禁三小？

披一層皮幹一般實況主的室叫做新興喔？我准許你明天批一層皮討論covid-19啦

漫威真人電影新聞跟VT實況文的確是有點微妙就看是從寬還是從嚴認定的問題而已

比較讓人匪夷所思的是 每次vt被嘴的時候 粉絲拿來救援的主題或作品...呃 每個都沒有vt會洗啊 哪怕是要比爛護航不是應該起碼要先找到更爛的嗎？

一群vt仔根本就是來賺點閱賺流量搞營利了還在那邊包容vt，為了這群小眾還在那邊廢話一堆

針對洗版去幹就好，不需要全砍by

可以搞到某些人崩潰哭哭的小眾

批一層皮討論covid...之前病毒擬人算嗎？XD

看瑞希的人更少，怎不砍他們？

人太少沒有被砍的資格，要把夠大的群體趕出去才有宛如版皇的爽感

討論空間被壓縮是你不夠努力啊 多發點文女子口嗎

一直說VT小眾可是怎麼討論度那麼高，笑死

排擠小圈圈是日常，把別的圈子戰出去才是偉業

找不到更爛的了 笑死

漫威西恰的討論 6月四十幾篇 5月二十幾篇 這還是不分真人電影跟漫畫的加總數量 其中很大一部分全都是跟辱華、SJW相關的爭議討論 算洗版嗎 甚至可以說拔掉爭議 在西恰根本沒人氣

去看那位版主的答辯好ㄇ，人家可是很「認真」的回覆呢

找不到更會洗的結果就是開大招要大家一起死阿 笑死 為什麼沒你vt那麼會洗的要一直被拿來當擋箭牌

我自己偶爾也看V，但實況主就是實況主，不會因為戴了面具就變成動畫人物

有動畫PV的齁是動畫人物 其他底邊可以滾回專板了謝謝

動畫也是一層皮加上聲優配音。所以動畫是不是也要踢出去變成電視劇

我認為要分開看 你在討論虛擬角色出演的動畫的時候自然有點 但是他發個推特幹嘛的則沒有 不要因為他有過動畫 然後就自動昇華成他幹嘛都有點

<虛擬小姐正在看你>，演過動畫的VT算動畫人物嗎?

我支持全滾啊 還我乾淨西洽

那演過holo小劇場的算動畫人物嗎？

V就真的不是啥新興產業，第一代的虛擬樂團都聽20年了。只是以前板上的人沒感覺沒洗成這樣。https://youtu.be/HyHNuVaZJ-k

因為別忘記vtb角色背後有人 和現實連結非常深 說難聽點基本上就是實況主 但其他動漫角色如果是鳴人或魯夫等等就沒有這個問題

西洽成立不就是為了發廢文，要乾淨就去CQ版不是更乾淨對耶，其實Gorillaz應該自帶ACG點

阿不就電視劇。演的和本人不是同個概念。套個皮就變成動畫了

畢竟當初就是跟英國漫畫家合作的holo小劇場算動畫嗎？我滿好奇這點而且其實VT還是在演角色啊，不然誰現實是龍或死靈法師

作品是在跑故事，實況主是在跟觀眾互動

彩虹不是也有為了跑故事進去的

最好只有10%多== 有時候多一點一個頁20篇有快一半都是有些標題看起來完全無關 結果進去才發現是v文

某個18禁柴刀角色現在也有vt。試問這個有遊戲有動畫的角色算什麼？

ACGNV笑死人

那就要求標VT類就好啦 載體本身無所謂 但就是發文規範要有

希恰限廢文 那當初就沒必要創西恰 留CQ就好

啊不就沒辦法接受自己喜歡的東西討論度被壓過去 可憐

也不用限制發文數量，我也感覺沒到洗版地步，就分類強制標VT就好吧

明明就是個實況主，披個皮就只是cosplay而已

每隔一小段時間就要重複一模一樣的爭論 只是被拿來講的對象不一樣而已

直接把分類改成動畫漫畫小說vt其他廢文確實是個方法

披皮自帶acg點甚至要擴成acgnv不合理

10%是有在標題或分類上打Vtuber的比例 很多標題只打Vtuber名字的或圈內人才知道的梗的討論文沒算

Gorillaz 很讚欸 他們以前跟converse 合作的do ya th

但問題重點一直都不是這些。他們就只是想吵想戰而已。

鎮魂曲不會消失的

什麼圈內人才看得懂 我一秒都沒看過 我卻知道百鬼的動向 誰要畢業了 誰要無限期停播了 誰和誰仲 雖然我不知道仲是什麼意思 圈外人也可以被洗到懂

百鬼的耳機掉進洗衣機要昭告天下 嘻嘻

話說為什麼耳機有辦法掉進洗衣機啊 你如果說手機掉

V界大事你敢嘴?

說白一點就是：我沒參與的東西在佔太多版面令我感覺被排擠，所以我要把它趕走

手遊課金倒了就變成光 VT玩SC畢業也變成光 本質一樣 (喂板風如此就不要上西洽啊 找回人生自主權不是很好嗎 XD

咦 可是也有v粉覺得文章太多 支持很大程度引流回專板耶 還是在他們這樣說的時候就被開除v籍了?

Gorillaz很多歌都還滿不錯，我喜歡On melancholy hill

我支持但我認為是要自主回去阿 啊我也認為現況不可能

還是你想把他們切割成齁黑？

這時候還在說粉黑我是覺得無助於討論 隨便你們怎麼分我沒差

但現在有些人發現ACG點這個管下去自己也受限制就不開心了畢竟如果聲優參拜神社可以發，那為什麼吃炸雞就不行要就都一起管，不然就不要管

如果有辦法像公連或LOL玩家自主跑去專板 今天這議題就不會一直被抓出來打了 我都懶得的數是第幾次惹

一邊喊小眾一邊說長期熱門洗版 愛看什麼就自己發文推廣啊 找不到人討論原來是人多的那方的錯www

你就算把專串趕去專版，發廢文還是照發

不就實況主 不用扯啥二次元= =你要發統神丹利也沒問題啊？

在人多的地方起鬨會讓人煩躁而已 各個板都一樣

呃 你怎麼知道v使用者是人多的那方？

平行時空旅人吧

V粉最愛拿動畫配音救援 人家聲優是照作者意思去演你V是100%個人自由意志

VT很多也是照台本演啊，看看遊戲部就是

然後又萬年跳針套二次元皮做實況主的事 動畫不就套二次元的皮講故事 拿掉二次元跟一般的電視劇還有電影差在哪 還比較不流暢 嘴型沒完全對上的窮人版戲劇

你不承認是套皮實況主我也深感遺憾呢

像蘇趴AI也是很堅持扮演角色啊，你有看她提自己私事嗎VT很多不實況純影片的啊

戲劇跟電影也是照編劇導演去演啊 哪時候有個作者變成區分ACG的標準了XD

有專板的就去專板，都不要吵

電影0張ACG，可 <=> VT只是套皮啦，滾

沒有人像你們這麼扯的把實況主私人生活視為創作啦

VT也是照人設啊，不然有誰現實是精靈或者鯊魚的

holo官方有動畫 是動畫角色 把他打成實況主也行不通吧

VT本無罪 跟風起鬨洗板的桶一桶就好

其實嘴型我覺得還好 我也有嘗試看過 我覺得那個眼睛瘋狂抖動對我來說問題比較大 看沒三分鐘就關掉了然後我要花三天對水管推薦點我對這個不感興趣....不過如果是CY公連美食或甜心的vtb就沒這個問題 起碼眼睛不會瘋狂抖動

所以就說了 VT應該要立專法處理

私人生活可以是創作啊，實境秀就是這樣

現在就是V粉和版上沒興趣看一堆V文的吵定義根本沒完沒了你們上面吵得根本不會有交集

現在就是看你不爽

沒有人像你們這麼扯想把閒聊版變成自己的形狀啦 連閒聊ACG都能搞個基本教義派 你真是熱愛二次元呢

我覺得要ACG點就一視同仁，專法就是講好聽點的差別待遇

VT本身就是兼具2/3次元的產物 說穿了就是兩邊蹭

為了實行1-2-2的平衡論 差別待遇也是不得不的舉動不然VT就是2/3次元的好處一把抓 規範各種繞 根本不應該

平衡論是什麼鬼，要ACG點就都一視同仁

是這個樣子的吧

覺得自己人多就快去連署VT是實況主不算ACG點靠人數優勢直接趕人 跳針一年都不會累的？

樓上你先去看板規 不能這樣連署趕人的

因為小組長說過V算ACG點了啊 那剩下的人只能氣氣氣不能怎樣

講電影的是不是忘記金庸廢文 裡面也完全沒有ACG圖 只是因為被改編做電玩所以可以在西洽討論

所以實況主跟實況主間的八卦到底跟acg有什麼關聯

硬要實況主 所以花江昨天開實況 他就是實況主了 失去聲優這個身分了?

10%多.....？？？

說到不懂哽，去年一堆五等分洗版，我沒看也不知道梗阿

平常最愛講只是套皮實況主，怎麼現在又故意去掉套皮問實況主的八卦跟acg沒關聯

越看越像八x版當初討論要禁xx文，一堆擁護者也是不爽不要看沒人說不准po ，是限制內容，頻率好嗎？

如果現實層面Vt大概就是實況主吧，出什麼動畫漫畫其實都無所謂就是了，她背後就是一個活生生的真人賺抖內實況。

你要把所有東西縮寫都加上去會長到不像樣

金庸我看大部分人也不是討論漫畫遊戲，而是原作劇情，但因為有被改編就過關那VT也有動畫漫畫遊戲作品產出啊

就VT文洗太誇張才搞得有人反感阿沒叫VT文全部滾專版 但沒覺得比起其他的題材太誇張了嗎

沒覺得啊，我覺得漫畫文的數量才多到誇張建議滾回comic

"C"洽 漫畫文多不是正常? 我問號

漫畫文數量太多礙到其他人啦 現在vt不就是在吵一樣的事 vt也是有acg點的阿

根本不止10% 而且文章隨便毛也發一篇惹人厭洗的超誇張

C洽的C不是漫畫的C 有夠菜…

當然不是漫畫的C 但漫畫有沒有在C洽的C裡面 有阿

喊專版的 好了啦 廢文仔會因為有專版就不會在C洽洗文嗎？

根源還是vt的日更性阿 所以限一人一天一篇廢文仔也無法一天多篇廢文一次解決兩個問題

就說PO廢文的大多只是找熱門題材耍廢而已啊看專串那個討論量要是都PO在外面還得了，所以大多很自律阿，然後外面的廢文招來反感跟仇恨的能力超強

jptt是熱門才會洗上來 其他文討論度低不代表沒有阿

開個廢文專板算了，不對，這裡就是嘛。根源不管管題材

你只看熱門就說洗版 怎麼不想想其他文章為啥討論不起來...