[閒聊] 職業麻將選手親自證明麻將=運氣遊戲
作者: khsiuol (邪惡能é‡) 2021-07-09 05:08:04
日本的職業麻將聯賽M-league選手 初代天鳳位 ASAPIN剛開youtube頻道
第一個直播就是72小時雀魂從雀豪一打到雀聖的耐久直播
https://www.youtube.com/watch?v=bSY1H9jTh4k
想說他這種實力到玉之間應該像神仙下凡隨便虐吧
結果現在過了快7個小時 他還在雀豪一902分 比一開始噴了快500分
職業選手打個玉之間也能爆炸成這樣 好慘...
第一個直播就是72小時雀魂從雀豪一打到雀聖的耐久直播
https://www.youtube.com/watch?v=bSY1H9jTh4k
想說他這種實力到玉之間應該像神仙下凡隨便虐吧
結果現在過了快7個小時 他還在雀豪一902分 比一開始噴了快500分
職業選手打個玉之間也能爆炸成這樣 好慘...
作者: ilovenatsuho (天散) 2021-07-09 05:13:00
在網路上跟完全不了解的對手打基本上就看運氣
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2021-07-09 05:15:00
一進去就看到被飛 QAQ
作者: khsiuol (邪惡能é‡) 2021-07-09 05:15:00
笑死 又吃四 會不會變成雀傑RTA
作者: LiLiLuLo (利利路羅) 2021-07-09 05:16:00
我打個四五小時就快吐了..太厲害==
作者: chan324 (北極熊) 2021-07-09 05:17:00
其實是因為雀魂牌山怪怪很多天鳳玩家打雀魂有類似的講法
作者: ilovenatsuho (天散) 2021-07-09 05:20:00
雀魂惡調就暫時別打最好...耐久實況太慘了
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 05:25:00
網路麻將每場隊手都不一樣長途牌王來也沒用如果四個固定的對手 程度高低馬上就拉開了遇到不同人就是有機會一直遇到賽狗玉之間已經篩掉很多腦衝仔了四個防手仔的結果就是比誰先 立直 自摸 一發 == 剛剛他就遇到好幾次雀魂牌山不是有演算法證明過沒問題了嗎 吵好幾次了雖然有時候我也覺得很扯 不過倖存者偏差吧 大家只對胡大牌的時候印象特別深刻
作者: bruce9031416 (少牽羊) 2021-07-09 05:32:00
不要瞧不起玉之間
作者: ssccg (23) 2021-07-09 05:34:00
二分法很奇怪，運氣比重很大不代表你可以下標運氣遊戲再說他會開72小時也很明顯說明了7小時根本太短
作者: bruce9031416 (少牽羊) 2021-07-09 05:36:00
雀魂只要避免末位就不會噴太多分，要上芬就打穩健一點
作者: s2327259 (史東) 2021-07-09 05:46:00
牌效做好 剩下看天吃飯 常常遇到整個晚上都卡一向聽
作者: s210125 (coconut) 2021-07-09 05:48:00
麻將的技術不就是讓你不會放槍 但別人自摸就真的是運氣
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 05:52:00
就運氣 而且打鳳凰跟打玉間思路應該完全不一樣
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 06:02:00
你看這場 對面自摸四暗刻 我笑了==
作者: FSAC00840116 (NightGoD) 2021-07-09 06:02:00
一進去就看到對家四暗刻 笑死
作者: a0211166 2021-07-09 06:03:00
難道不是嗎
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2021-07-09 06:04:00
自摸役滿怎麼防= =
作者: ilovenatsuho (天散) 2021-07-09 06:05:00
沒被炸莊還行吧
作者: gundriver (淺草一郎(假名)) 2021-07-09 06:09:00
之前在網路上看過拿天和的
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 06:12:00
被自摸役滿現在快打回第一囉
作者: RbJ (Novel) 2021-07-09 06:13:00
拿短期來說嘴= =
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 06:14:00
被自摸役滿 打回第一 這樣算技術了嗎他講很多防守拆牌 很多低端都沒在做放槍先怪運氣
作者: khsiuol (邪惡能é‡) 2021-07-09 06:17:00
算 本來就是要看他技術上分
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-09 06:35:00
麻將就是要打1000回才看得出實力
作者: artage (懶得想暱稱) 2021-07-09 06:40:00
七小時了不起20場半莊是能證明什麼東西...菜雞打不上去只好怪運氣是吧
作者: haohwang (haohwang) 2021-07-09 06:49:00
網路上你不知道你的對手是sai 還是進藤光?
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-07-09 07:33:00
現實麻將可以觀察對手臉色
作者: BwDragonfly 2021-07-09 07:40:00
我覺得彼此實力相當時 勝負關鍵在運氣就是運氣遊戲
作者: RoaringWolf (滾狼) 2021-07-09 07:42:00
昨天才被發牌姬搞，起手三順子，怎樣都聽不了
作者: Velurisnow (雪琉璃) 2021-07-09 07:42:00
玉之間篩掉很多腦衝型玩家？這肯定有誤會，否則哪來一堆水下豪一&玉場搬運工？
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 07:52:00
相對金牌場已經少很多了 金牌場每個對手點開放槍率大概都10-15% 我還看過20%的
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2021-07-09 07:53:00
大聯盟賽揚獎投手也會一場爆，難道也是運氣遊戲?
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 07:56:00
就相對啊 下位往上看就都運氣 上位往下看就都技術
作者: a3050909 (老鼠) 2021-07-09 07:59:00
這遊戲好安靜，明星三缺一每一章牌都會說話
作者: jim12441 (地獄廚房) 2021-07-09 08:00:00
我覺得職業選手來打應該會在想怎麼每場都一堆滿貫跳滿
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 08:01:00
每場滿貫跳滿正常啦 會覺得太多的只是沒練過而已
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2021-07-09 08:02:00
這什麼垃圾中天新聞標題
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 08:02:00
高打點本身就是很重要的訓練 把把往上做自然就會都大牌
作者: LuMya 2021-07-09 08:02:00
本來就是運氣遊戲 程度問題而已 個人還是覺得運氣佔超過一半啦 被裏寶牌陰到太多次所有人都照牌效打剩下不就靠運氣？
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 08:04:00
日麻實際大概技7運3左右 會覺得運是因為技術真的差太多網麻因為大部分都是跟程度差不多的打所以會有這種錯覺
作者: seiko2023 (seiko) 2021-07-09 08:06:00
日麻技術成分還是很大的
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 08:06:00
實際去找強一點的實麻場 你就會知道別說一位 要胡牌都很痛苦
作者: seiko2023 (seiko) 2021-07-09 08:07:00
不過賽起來真的要人命.......
作者: hk129900 (天選之人) 2021-07-09 08:09:00
技7運3? 應該反過來吧 頂多5：5把寶牌拔掉技7運3還差不多
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2021-07-09 08:10:00
每場滿貫也太多吧 日麻技術成分高沒錯 但運應該有一半吧
作者: LuMya 2021-07-09 08:11:00
目前還沒看過能穩定一位率至少五成的 所以覺得運氣還是太吃重==玩fps lol都可以穩定勝率8-9成在爬分 日麻我不行
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 08:12:00
就上下位真的就有差 很明顯 你程度超過 平均勝率就會很誇張講一位率5成就跟直接說自己是新手沒兩樣了...
作者: RbJ (Novel) 2021-07-09 08:17:00
牌桌有四個人，一位率5成？真的把其他玩家當空氣？
作者: LuMya 2021-07-09 08:18:00
假設你無敵全日麻圈 但你還是會二三四不就代表是運氣干涉？不然日麻怎麼會需要防守
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 08:19:00
一位率有六成過啦 虐菜的時候
作者: LuMya 2021-07-09 08:19:00
就是因為各種因素沒辦法 所以運氣才覺得會至少有一半
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 08:20:00
就遊戲有很多種 不是每個遊戲都跟棋類一樣是完全勝利
作者: CowBaoGan (直死之馬眼) 2021-07-09 08:22:00
想像一下一個身經百戰的職業選手被一個路人天胡的畫面就知道了
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 08:24:00
就你講的運氣就是那一局的一瞬間 但通常講的不是
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 08:24:00
你都說要防守了 要怎麼所有人照牌效打 這時候防守不就是靠技術 自摸靠運氣沒話講 你說被寶牌炸到 是每把都立直自摸炸？沒有放槍的？有放槍就有可能有人沒守好 不要都怪運氣
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 08:25:00
例如說程度超過場實際會像這樣 https://ibb.co/3RtcGzx不會都一位 但實際上你的技術會一直把運氣成分排除掉
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-09 08:25:00
剛進去看 振聽然後自摸 笑了
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 08:26:00
這是玉桌 然後我到鳳桌會會被巴假的然後標題這個是在鳳桌把別人巴假的
作者: BwDragonfly 2021-07-09 08:38:00
場次多也只表示該遊戲機率對所有人公平 跟猜拳同概念但猜拳決定事情往往只比猜贏一場 大概是這樣
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2021-07-09 08:42:00
反過來說技術吃重就不會是博弈遊戲了吧？ 否則無法證明公平
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 08:49:00
樓上你整句都打中文但我完全看不懂==技術吃重跟博弈又不互斥 只要有運氣成分就可以博弈否則無法證明公平←完全看不懂
作者: ilovemakoto (狼狼) 2021-07-09 08:50:00
asapin網路麻將的怪物
作者: gary63122 (PV=nRT) 2021-07-09 08:53:00
還沒到鬼神境界
作者: shigurew (shigure) 2021-07-09 08:58:00
夠虐玉間了啦，只是雀魂很容易一波4，難爬分
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:00:00
特上也滿容易一波四的 其實雀魂玉桌大概就上~特桌左右差別就上下差距比天鳳特上大很多
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2021-07-09 09:01:00
拿個企鵝玩偶抱著試試
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:02:00
天鳳特上有R值在篩 這邊沒有
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-09 09:04:00
只要你愛賭什麼都可以是博弈 跟有沒有技術沒關係而且公不公平也不是看這遊戲吃不吃技術
作者: ck900451 2021-07-09 09:04:00
運氣決定你爬分的速度 但是技術才是決定你能不能待在那個分段的關鍵
作者: Riruna (Riruna) 2021-07-09 09:11:00
日麻的技術講究不放槍，運氣差的話丟啥來啥很難胡只能盡量不丟分，對方自摸還是摸三張立直的就算了吧
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 09:12:00
不放槍只是基本 做到了才能真正開始入門 在這之前都玩爽的高速立是上位場日常 基本上沒辦法對應就表示你還沒到那程度
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:14:00
高手和低段位差別在牌效率和巡數 所以新手亂拳能打死老師父這件事只有不會打還是新手才會講
作者: diabloque (夏蟲不可語冰) 2021-07-09 09:16:00
高手說這種話基本是自謙或是另有所指吧你不腦內計算怎麼建減少自己放槍的機率或是看對手丟的牌改變自己的牌型增加勝率
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:16:00
不放銃只是很淺的想法 無腦下也是會被輾
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 09:16:00
拿1位有5成是運氣 但是吃4位有9成是實力真正被一直自摸無失誤吃4的場非常非常少 通常都是腦殘手賤
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:18:00
真正到後面就會對攻不少對攻期望比較好的牌 而不是只有不放槍到後面是在算這手對攻期望好不好 別人牌大概走向在哪下車是對攻期望很差的選擇
作者: chung2007 (2007) 2021-07-09 09:20:00
麻將本來就是運氣遊戲啊，不信你看這個https://youtu.be/G3Lvwp-2duE
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2021-07-09 09:22:00
看下來 我只是在想 我知道麻將是很深奧沒錯 但老實說 F大說新手 入門的 難道光了解規則 能對打還不算普通玩家嗎 感覺標準被上抬了 就像人狼 阿瓦隆還得懂專有名詞那樣
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-09 09:23:00
就週期越短越吃運氣 時間拉長比較看的出技術
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:24:00
就像彩虹那種只打一場東風 就是比誰賽而已
作者: Riruna (Riruna) 2021-07-09 09:25:00
在沒人聽牌前我都習慣根據自身排名決定是否要進攻，一旦有人聽牌就是去觀察牌型決定是否維持進攻還是純防守，雖然我只跟友人玩親友場不爬分
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 09:26:00
你說的能對打就只是你人在牌桌上而已 意義不大吧
作者: holiybo (米羅) 2021-07-09 09:26:00
你不知道跟新手打牌就是看誰運氣好嗎 新手沒在用牌理出牌的
作者: shigurew (shigure) 2021-07-09 09:26:00
一般人經過訓練一定可以到玉間/特桌，所以這之前都算新手
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:27:00
銅銀桌牌效率大概慢高手超過3巡
作者: diabloque (夏蟲不可語冰) 2021-07-09 09:27:00
博弈遊戲本來就是運氣 但高手跟普通人的差距就在於是否能利用頭腦增加勝率或是止損如果只是講那種人一輩子都未必碰得到一次的特例那些為了成為職業選手甚至志業的人情何以堪 XD
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 09:27:00
牌譜攤開看你開局打個幾張大概就知道你程度在哪了
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:28:00
至於你問asapin對這種事的感想 我想他天鳳這種事也習慣了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-09 09:31:00
懂規則以後就算新手了 也沒必要去定義老手有多強真的要定義就跟lol一樣牌位說話
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！) 2021-07-09 09:36:00
德州撲克很有意思
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2021-07-09 09:36:00
我同學也是覺得網路各種攻略 sop打法 特殊接技都要懂才不算新手 甚至說這樣“才算玩家” 但我認為能做好不對操作手忙腳亂就好了 我是標準低啦 但我自己是不介意被說爛 但說我沒認真玩 或是我不是玩家我就不太能接受了
作者: ck900451 2021-07-09 09:37:00
不過坦白說,看到asapin這種頂尖高手被對面摸得目瞪口呆也是蠻紓壓的XD
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 09:39:00
不是玩家是不至於 但是新手就是在講基礎不紮實 只是這樣
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:44:00
要怎麼定義"普通"玩家的問題普通已經是個門檻了
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 09:45:00
我的話就真正上實麻桌 你不需要被照顧 可以對等的進行遊戲勝負再說
作者: a22122212 (阿公) 2021-07-09 09:46:00
本來就是有運氣成份在的東西
作者: ck900451 2021-07-09 09:50:00
F大定義怪怪的,不需要一直強調實麻吧這樣說打天鳳的沒一個是普通玩家以上囉?
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:51:00
樓上是不是當打天鳳的 全部都不打實麻?
作者: ck900451 2021-07-09 09:51:00
而且被照顧是啥?自動理牌還是點數計算?
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 09:52:00
因為網麻有舒適圈問題 你覺得你可以 其實是不行的一群人在打
作者: ck900451 2021-07-09 09:52:00
只要鳳桌有一個人不打實麻,不就不符合他說的普通定義?
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 09:53:00
不會役 不會點數計算 不會下車 不會牌效率 那到底是來幹嘛的會有這種感覺更簡單就是談不上勝負輸贏 就只是帶新手而已
作者: ck900451 2021-07-09 09:55:00
那種我會說是純新手,但是我相信特上或甚至上桌以上都會
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:56:00
我是不相信啦 看過不少
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 09:57:00
沒進特上 就代表車一定沒下好
作者: ck900451 2021-07-09 09:58:00
會不會跟執行的撤不徹底是兩回事,上桌可能會但是會腦衝
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 09:58:00
R1600的二段我就不覺得會
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 09:59:00
不會執行 那就是不會 非常簡單
作者: ck900451 2021-07-09 09:59:00
而且講到下車,進到鳳桌不會兜牌純下車打安張就是被摸爆雖然鳳桌境界離我太遙遠了就是..
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 10:00:00
這問題不用到鳳桌 你在特桌就會被修理了 不用到鳳
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 10:00:00
我講的是基礎下車 是那種該下就下的 不是兜牌也不是鳳桌你要升鳳 有一整排需要學的技術
作者: ck900451 2021-07-09 10:03:00
確實...真的是高手的境界
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 10:03:00
因為這技巧不用談到鳳 特桌沒學好也爬不上去
作者: ck900451 2021-07-09 10:04:00
所以回過頭我只想說,普不普通跟實麻沒太大關係,特上以上我覺得就很不普通了,更別提asapin這種神人
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 10:06:00
講實麻是因為最直接的標準 不會有舒適圈不然你去找一群上位來認真打網麻也一樣你只會覺得勝率0完全不符合運氣成分
作者: ck900451 2021-07-09 10:09:00
跟頂尖高手打當然只有被打爆的份XD,不管網麻實麻
作者: adgk1213cyc (米勒) 2021-07-09 10:10:00
怎麼每隔一段時間就會看到這種文啊
作者: ck900451 2021-07-09 10:10:00
要我去鳳桌打,不用幾天就噴下來了我想..
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-09 10:10:00
懂規則的R1300玩家 我也覺得不是普通玩家
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-07-09 10:11:00
r1300要特意做 當然是不普通
作者: howardjou (Hiro) 2021-07-09 10:44:00
跟圍棋比的確是運氣遊戲
作者: kansuzuri (kan) 2021-07-09 10:45:00
說沒問題我是不信= =當初跑金間，場場一發自摸要玩屁就算專心搞防守，最後落到被3家狂自摸最後排4也很常見打到現在感想就是手氣一差就乖乖休息，過一會再看情況
作者: MOTONARI (強) 2021-07-09 11:13:00
三麻初心來簽到
作者: friendeasy (esst) 2021-07-09 11:38:00
日麻算運氣成分較低了吧 相較台麻
作者: PLEASE974853 (PLEASE974853) 2021-07-09 11:51:00
那OCG世界冠軍是不是也靠運氣?
作者: ggc147741 (LerLerM) 2021-07-09 11:52:00
高手就是差在能根據該場的狀態隨時調整最好的方向去理牌吧 運氣成分沒辦法拉到100%但還是能比一般人更容易成功 可是也知道運氣這東西有的人就是能在1%的卡池的抽的比6%的遊戲還要囂張嘛..
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-07-09 11:54:00
有被公開演算法的是天鳳 雀魂沒有 只能靠碼去查自動生成的牌山 是否符合賽況 而沒有隨玩家手牌變動 問題是牌山本身就配好牌的可能性還是有的 所以意義不大
作者: kevinlee2001 (零白夜) 2021-07-09 12:21:00
借串問莊家連六場立直自摸如何防守
作者: Cactusman (仙人掌人) 2021-07-09 12:27:00
開實況爬分本來就難吧
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-07-09 12:30:00
天鳳位也雀豪一 我也雀豪一 看來實力差不多嘛(X
作者: ck900451 2021-07-09 12:38:00
天鳳位被自摸四暗刻,我也被自摸四暗刻,我與4位貼貼(X
作者: chan324 (北極熊) 2021-07-09 15:13:00
特桌要r1800以上 玉可是不用打上特桌不難 難的是你維持玉我覺得大概是上桌 接近特桌而已
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