Re: [戰國] 織田信長是不是被自己的下剋上論調害死的 a000000000 PTT批踢踢實業坊

Re: [戰國] 織田信長是不是被自己的下剋上論調害死的

作者: a000000000 (九個零喔) 2021-07-10 08:09:53

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 漫畫《戰國天正記》第六集的最後，
: 織田信長
: 讓出了家督、被上杉謙信反盟、自己還中了一槍。。
: 一堆倒楣事以後，
: 某天透早，他罕見的召集大眾，在未完工的安土城前
: 演說！
: 直接指稱上杉的理想是偽義！
: 在織田的理想，百姓都能出人頭地！
: 想要他織田信長的寶座，也儘管來！
: 聽到此言論，眾奉行無不汗顏，除了那位終究要反的。。
: 織田信長是不是被自己的下剋上論調害死的？
:
尼對戰國時代的下剋上理解有誤
應仁之亂之後
傳統地方守護大名等勢力衰退
戰國大名逐漸取而代之
這時候下剋上講的就是本來是手下的戰國大名
取代守護大名的過程
大部分只是把守護大名架空
慘一點流放
真的把原本老闆掛掉的
名聲會很臭
下場都不太好
例如
陶晴賢
松永久秀
然後關於織田信長史料
可信度較高的大概要算太田牛一的信長公記
信長公記也沒講這東西
信長本人跟下剋上有關的
大概算兩部分
一是尾張守護斯波義銀
二是幕府將軍足利義昭
兩人實質上都是作為信長傀儡存在
最後反目
斯波義銀後來跟信長有和解就是惹
從這點看
信長眼中的下剋上
跟老百姓安抓安抓沒關C
所以尼這段
應該只是漫畫作者個人對歷史的見解而已

作者: hk129900 (天選之人) 2021-07-10 08:27:00

名聲很臭的是手段太差你看宇喜多直家就知道

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2021-07-10 08:28:00

尾張守護在信長出生時已經被架空三層去了尾張守護=大和守家=彈正忠家(信長)然後大和守還只是尾張南四郡的代理，北四郡還有尾張守護代

作者: a000000000 (九個零喔) 2021-07-10 08:36:00

斯波義銀是找信長去搞信友整串就信長統一尾張的過程之一

作者: kuninaka 2021-07-10 08:40:00

尾張統一大部分人都會忽略可是這是最重要的信長小屁孩就能打倒一堆老頭統一尾張

作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2021-07-10 08:40:00

射惹

作者: shifa (西法) 2021-07-10 08:47:00

信長傳奇起手式就是桶狹間幹翻今川義元啊，那之前的事情不重要（喂