Re: [閒聊] 職業麻將選手親自證明麻將=運氣遊戲
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2021-07-10 12:45:39
: https://amae-koromo.sapk.ch/player/74532440/12
: 本來就是在虐玉間了，
: 一位率29.82% 連對率63.15% 四位率最後還是平衡回去他的水準了
: 真的隨便虐啊
https://i.imgur.com/eT48BlN.png 我的想法是這樣
一個業界最頂端的存在，來到次一級的房間找對手
https://i.imgur.com/6NtPVCf.png
在4人為一組的賽事中進行了58場比賽，取得18場第1，19場第2，9場第4，
或許這個數字對該業界來說是非常棒的，但以相關競技型賽事來說，這成績不太行
用我自己當例子，我日麻只玩過
Grand Order Mahjong，GRANBLUE MAHJONGG，Unlimited Mahjongg Works之類，
即便是麻將智障如我，給我個10場、20場，我有信心能至少贏下個這麼1場
但要是換成FTG、RTG、HG，給我1千場我也不可能在業界最頂尖的選手手中贏下1場
=====
不能因為它富含策略性就忽略其本質上，比例佔重不低的運氣成分，
要說它不是運GAME之前，至少得讓我這種智障在面對TOP時，打個1千場也贏不了1場才行
: 本來就是在虐玉間了，
: 一位率29.82% 連對率63.15% 四位率最後還是平衡回去他的水準了
: 真的隨便虐啊
https://i.imgur.com/eT48BlN.png 我的想法是這樣
一個業界最頂端的存在，來到次一級的房間找對手
https://i.imgur.com/6NtPVCf.png
在4人為一組的賽事中進行了58場比賽，取得18場第1，19場第2，9場第4，
或許這個數字對該業界來說是非常棒的，但以相關競技型賽事來說，這成績不太行
用我自己當例子，我日麻只玩過
Grand Order Mahjong，GRANBLUE MAHJONGG，Unlimited Mahjongg Works之類，
即便是麻將智障如我，給我個10場、20場，我有信心能至少贏下個這麼1場
但要是換成FTG、RTG、HG，給我1千場我也不可能在業界最頂尖的選手手中贏下1場
=====
不能因為它富含策略性就忽略其本質上，比例佔重不低的運氣成分，
要說它不是運GAME之前，至少得讓我這種智障在面對TOP時，打個1千場也贏不了1場才行
作者: kkes0001 (kkes0308) 2021-07-10 12:46:00
不叫運氣遊戲嗎笑死，一定要完全沒有運氣成分才能
作者: a86781638 (fathe) 2021-07-10 12:48:00
意義不明
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-07-10 12:49:00
不是啊 你要1000場贏不了一場 基本上就要超低運氣成分的 例如只骰先後手的棋類遊戲
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ) 2021-07-10 12:51:00
HG是hgame嗎
作者: js850604 (jack0604) 2021-07-10 12:51:00
你1000場賭不贏一場不代表其他歐皇不行
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-07-10 12:52:00
然後HG是hgame 嗎 請問是比誰最快出來？
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 12:53:00
FTG同時也是奉天宮的縮寫喔
作者: s210125 (coconut) 2021-07-10 12:54:00
1000場贏不了一場那就是技術比重幾乎佔全部 就像你跟職業球員單挑 和跟職業球員單純比投籃 那你後者贏得機率會高一點
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 12:54:00
0有比0高嗎人家直接的投籃還會輸普通人？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-07-10 12:55:00
我跟西門比罰球 感覺我的勝率會略大於0XD
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 12:55:00
*職業
作者: Esca 2021-07-10 12:56:00
有些遊戲是高手之間有運氣成分，但高手跟普通人差距極大的像SC2之類的，地圖和出生點位對高手來講影響很大
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 12:57:00
FTG是格鬥我知道 RTG你是想說RTS? HG是要比啥誰先射喔?
作者: Sischill (Believe or not) 2021-07-10 12:57:00
有運氣成份就代表他就是運GAME這也太武斷了吧
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-07-10 12:58:00
但其實我覺得打個一千場RTS遊戲
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2021-07-10 12:58:00
跟西門比罰球 我覺得系籃鄉民勝率應該能有5成XD
作者: bbo9527 (elephant9527) 2021-07-10 12:58:00
日麻已經是規則最偏向競技的麻將種類了 抽牌遊戲本身就是
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-07-10 12:59:00
如果開一千把大招 總是會贏個一兩把的吧
作者: bbo9527 (elephant9527) 2021-07-10 12:59:00
建立在抽牌發牌運氣佔絕大比重的 又不能像遊戲王一堆濾卡展開說書猜拳大戰
作者: spicyway (RU486) 2021-07-10 12:59:00
那我們這樣說吧 因為你跟雀魂一樣把遊戲的勝負訂為一個半莊，你才覺得你打1000場會贏一場。你如果像職業聯賽，把勝負訂為四個半莊，比最終正負總分的話，那你參加一千次聯賽應該都贏不了他
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 13:01:00
RTS...就拿AOE2來說你覺得普通人有打贏頂尖選手的可能嗎
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-07-10 13:01:00
老實說我覺得有欸 但是就得是大招流
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:02:00
AOE2不太有打死人的大招 SC2把把光炮應該能陰到==
作者: aCCQ (阿賢) 2021-07-10 13:02:00
AOE2就算是大招流也不可能 一場都不可能
作者: aCCQ (阿賢) 2021-07-10 13:03:00
SC2就是看操作 如果你操作有一定程度就有機會
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-07-10 13:03:00
然後這一千把得打完全不同的人
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 13:03:00
AOE2是絕對不可能 光經濟就完全追不上頂尖選手 你根本弄不出什麼逆轉手段
作者: aCCQ (阿賢) 2021-07-10 13:04:00
AOE2 1000場都不同人也是沒機會 真的是沒機會
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:04:00
AOE2的快攻基本上只會贏經濟 還是要比營運大家開場都自動自發圍至少一半 快攻只能壓資源點==
作者: spicyway (RU486) 2021-07-10 13:05:00
然後其實你有點誤會，他打玉之間不只是次一級了。他豪無疑問是天鳳位中頂尖的存在。天鳳位跟10段有一個超級大間隔，9段和7段，7段和6段，4段和3段又各別有一個大間隔。至於玉間的實力換算應該是落在6-2段。
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-07-10 13:05:00
我本來是想黑快波斯主塔爆 總有一把斥候沒巡到的
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:06:00
波斯TC黑快 也不可能插死會防的==
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 13:07:00
TC爆就算被你插到都是有策略能處理的 普通人跟頂尖的差就是這麼大
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:07:00
AOE的快攻都不是打死人的那種
作者: aCCQ (阿賢) 2021-07-10 13:07:00
他看你波斯就會你想幹啥意識了 不可能的
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-10 13:08:00
就有運氣成分的競技遊戲啊
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:08:00
那怕你都沒巡到 TC真的被插到臉上都還有救的空間
作者: spicyway (RU486) 2021-07-10 13:08:00
不過世紀到是真的不可能，你叫一個1200+的選手就算TC爆viper，10000場都不可能成功就是了XD因為世紀幾乎100%吃操作者經驗和技術。接著吃種族，地形隨機性只有在同等高手才會顯現。
作者: Hyena1984 (鑽石心不會受傷) 2021-07-10 13:11:00
lol職業選手從零開始打積分，爬到同水準前應該會全勝吧？如果沒有，那lol應該是運Game吧？
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:11:00
抽隊友算運GAME 沒問題吧
作者: aCCQ (阿賢) 2021-07-10 13:12:00
如果LOL 5個同隊人都是職業的話
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:12:00
就像玩MMO也要賭人品噴裝 我也覺得是運GAME
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 13:12:00
講到地形就想到某一次沙漠之王應該是TheMAX對肥龍還誰?
作者: leg0125 (leg0125) 2021-07-10 13:12:00
如果我爐石跟tom打五十場 我覺得我可以贏一場阿
作者: s210125 (coconut) 2021-07-10 13:12:00
LoL有隊友問題
作者: raincole (冷魚) 2021-07-10 13:12:00
其實如果不考慮學習針對某個人特定的戰術
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-10 13:13:00
要知道職業選手投籃練習能到九成命中率了
作者: raincole (冷魚) 2021-07-10 13:13:00
下一場的勝負相關性多少就好了
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 13:13:00
場他硬壓成功把對家壓爆 真的是很經典的場
作者: a502152000 (欸五) 2021-07-10 13:13:00
中繼投手從薛蛇沒失投打出生涯首安滿貫 運Game(翻桌)
作者: s210125 (coconut) 2021-07-10 13:14:00
如果是一隊職業打一隊高端路人 那可以去看看六都ECS是怎麼來虐菜的 連前職業都不一定打得贏現役次級聯盟的隊伍
作者: raincole (冷魚) 2021-07-10 13:14:00
理論上毫無運氣的遊戲應該是像比身高誰高一樣
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:14:00
西門的投籃訓練有幾成啊
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-10 13:14:00
如果是lol 職業選手打積分對線也不一定能贏路人
作者: raincole (冷魚) 2021-07-10 13:15:00
這才叫做毫無運氣 但是誰要玩
作者: s210125 (coconut) 2021-07-10 13:16:00
就算是NBA平常投籃也不會100趴 你有可能會在他沒進的時候投進 但是他能防守你的話 那你還會被抄被蓋被影響投籃動作 你的防守他們差不多是一個壓肩就過了
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-10 13:16:00
基本上賭博競技要跟賭博競技比 跟運動比完全沒意義
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-10 13:17:00
以lol來說 大賽區職業隊打小賽區還不是會翻車
作者: raincole (冷魚) 2021-07-10 13:17:00
沒錯 事實上有一個很好的比較對象 就是運彩的賠率
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-07-10 13:17:00
小賽區的大招流都超精彩的或是亂拳打死老師傅
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-10 13:22:00
結果這場要吃四了
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:26:00
10段跟天鳳的差別在於運氣。
作者: Atima 2021-07-10 13:27:00
阿就運GAME啊其他競技 技術層面應該是有碾壓的優勢至少世界第一跟業餘玩家 優勢應該是 9:1開
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-07-10 13:28:00
棒球如果你只打一個系列賽的話也會被認為運氣成份很重
作者: Atima 2021-07-10 13:28:00
但麻將就是6:4開 然後還跟你說這不是運GAME wwwwww
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-07-10 13:29:00
那請問棒球是運Game嗎
作者: louis0724 (louis0724) 2021-07-10 13:29:00
世紀真的運氣成分太低了 只有高手過招運氣才有意義
作者: Atima 2021-07-10 13:29:00
棒球?? 中華職棒跟大聯盟打 會10場贏4場???
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:30:00
哪個競技世界第一跟普通玩家只有9:1開的
作者: Retangle 2021-07-10 13:30:00
最無運氣一定是正確貼目下的圍棋啦
作者: twosheep0603 (兩羊) 2021-07-10 13:30:00
運氣成分高應該是勝率趨近100%/人數吧
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-07-10 13:30:00
要論次一級的話應該是聯盟第一跟聯盟尾
作者: Retangle 2021-07-10 13:31:00
只是那個正確貼目人類不知道10年內有沒有辦法找到
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-07-10 13:31:00
玉之間也不叫普通玩家了好嗎
作者: Atima 2021-07-10 13:31:00
德州撲克大概就是9:1開 見識太少不用上來秀
作者: louis0724 (louis0724) 2021-07-10 13:31:00
中職全明星打美職爐主10場可能有機會贏個1.2場啦
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:32:00
德撲沒運氣？ 搞笑吧
作者: louis0724 (louis0724) 2021-07-10 13:32:00
更多也有可能 棒球的狀況太多了
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2021-07-10 13:32:00
棒球笑而不語
作者: Retangle 2021-07-10 13:33:00
台灣足球隊去踢皇馬巴薩拜仁踢1000場應該輸1000場
作者: www8787 (進擊derLoser®) 2021-07-10 13:33:00
別只算名次 把各種技術要素都對應算績分 那差距自然出來
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:33:00
德撲打長期的 職業哪有可能輸魚
作者: louis0724 (louis0724) 2021-07-10 13:34:00
我認為運氣成分重可以用加大場次來稀釋 有輸有贏 心理強度也是實力的一部分
作者: Atima 2021-07-10 13:34:00
邏輯回老家囉wwww
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:35:00
玉之間不是文章說了 就是上桌等級w
作者: louis0724 (louis0724) 2021-07-10 13:35:00
不過台灣棒球確實比籃球足球強太多了啦
作者: ck900451 2021-07-10 13:36:00
恩..老話一句還是要定義何為運氣遊戲,如果有一點運氣就算數的話,日麻確實是運氣遊戲但是大量的對戰可以把這項競技裡面運氣的成分給稀釋
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-10 13:38:00
認真說沒有定義運氣Game運氣成分佔幾成之前 基本上就是正反方無限循環
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:38:00
日麻的運氣不只一點，日麻運氣至少7成
作者: ck900451 2021-07-10 13:38:00
理論上來說若日麻是純運氣遊戲,1~4位率應該都要是25%跟猜拳一樣照你說就算日麻運氣是7成,那不也有3成是實力?
作者: Sischill (Believe or not) 2021-07-10 13:41:00
德樸91wwww
作者: ck900451 2021-07-10 13:41:00
同意GM大,要講運氣遊戲至少也要定義運氣佔幾成才算數XD
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:42:00
牌在你手上，能控制的最多就3成剩下7成決定你的手牌長什麼樣子
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-10 13:43:00
起手三向聽又一堆嵌 註定要慢慢打的型
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:50:00
我認為 "毫無其他因素可以影響雙方策略" 就不叫運氣ex.棋類、球類反之，則稱為運氣遊戲 ex.牌類(進牌會影響策略進行)
作者: ab37695543xs (bill_kotori) 2021-07-10 13:54:00
運氣遊戲新手也能天和
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:55:00
有點難定義就是
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-07-10 13:56:00
挺難定義的 畢竟棋類也有先後手這也是影響勝率的一大因素
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:57:00
先後手可以透過第二局交換來解決此外，撇除先後手，雙方一定可以掌握自己的棋局
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:59:00
然後就會各拿一勝
作者: st6012 (高町疾風) 2021-07-10 14:00:00
不過將棋不是打頭銜賽 大都是直接一場決勝負沒有第二局交換這件事
作者: flywater 2021-07-10 14:24:00
今天二之國這麼大包你怎麼沒戰地實況
作者: lifehunter (壟天) 2021-07-10 15:14:00
這很明顯吧 多玩幾種桌遊就知道什麼是運氣遊戲了
作者: Wolfmon (野狼獸~~究極進化) 2021-07-10 15:22:00
可以拼天胡阿
作者: s921619 (麻糬) 2021-07-10 15:42:00
把把都天胡 那就不用拚技術了(?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-07-10 16:11:00
如果改成競技規則拿掉一發寶牌那些 輾壓程度會更明顯所以職業場規則和娛樂場規則會分開
作者: d0922030 (CAV藥丸) 2021-07-10 16:17:00
只有我看不懂原po想說什麼嗎
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2021-07-10 17:06:00
職籃一個絕對虐翻 5 個路人 lol 拿隊友護航不成立
作者: ashclay (灰泥) 2021-07-10 17:09:00
嗯嗯你最棒你最懂 只有你發現麻將除了技術外還有不少的運氣成份
作者: ga877563 2021-07-10 17:13:00
你講的很對，你真的很聰明欸 哥
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