Re: [討論] 將棋怎麼在台灣不紅？
作者: arnold3 (no) 2021-07-18 17:10:15
第一點是很複雜 除了能變身之外 還可以拿吃掉的棋子打進去
就沒有象棋簡單 隨便一個人教兩三下就可以一起下棋了 另外
棋子也比較多 帶去公園少了一兩個就沒辦法下了 又要重新買
最複雜的是大局將棋 算是世界上最難下的棋 所以後來就被淘
太掉了 簡單的棋才會流行
※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之銘言：
: 最近看了龍王的工作
: 日本將棋也算是一種文化
: 台灣畢竟也曾經被日本統治過
: 應該多多少少會被日本文化影響
: 像圍棋 台灣 日本 中國 韓國 都有固定族群
: 將棋在台灣就沒看過有多少人玩
: 是因為什麼原因？？
:
就沒有象棋簡單 隨便一個人教兩三下就可以一起下棋了 另外
棋子也比較多 帶去公園少了一兩個就沒辦法下了 又要重新買
最複雜的是大局將棋 算是世界上最難下的棋 所以後來就被淘
太掉了 簡單的棋才會流行
※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之銘言：
: 最近看了龍王的工作
: 日本將棋也算是一種文化
: 台灣畢竟也曾經被日本統治過
: 應該多多少少會被日本文化影響
: 像圍棋 台灣 日本 中國 韓國 都有固定族群
: 將棋在台灣就沒看過有多少人玩
: 是因為什麼原因？？
:
作者: bn50add (bn50add) 2021-07-18 17:18:00
複雜度來說應該沒有棋類能看到圍棋車尾燈 規則越簡單
作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2021-07-18 17:19:00
捨て駒有夠麻煩
作者: bn50add (bn50add) 2021-07-18 17:20:00
選擇越複雜 規則多本身就是對自由度的限制
作者: asasas0723 (as) 2021-07-18 17:20:00
因為賭博就是要快速 象棋就很快 公園才好賭
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-18 17:23:00
規則繁鎖度基本上和實際變化度成反比
作者: arnold3 (no) 2021-07-18 17:24:00
人家光棋子就比你圍棋下滿還多了
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-18 17:25:00
圍棋最大的差別在下棋後是朝可見的盡頭走下個一兩百步總要收官的
作者: Puye (PUYE) 2021-07-18 17:26:00
沒有 複雜度還輸圍棋
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-18 17:28:00
攻王類的象棋將期,要拖就會變爛帳
作者: Anzar (是一隻安薩) 2021-07-18 17:30:00
https://imgur.com/NhFS4r1 大局將棋，請慢用
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2021-07-18 17:30:00
圍棋不就太複雜才最晚被AI攻克
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-18 17:31:00
看來你們對棋的"複雜度"認知就有落差比步數比格子數是錯的,除非你要算無意義廢步亂灌水
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2021-07-18 17:32:00
這樣算複雜嗎？
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-07-18 17:33:00
是因為大局將棋的冗步太多，加上將棋打入規則才拖慢節奏
作者: youngluke (luke) 2021-07-18 17:33:00
怎麼聽起來要跟38*38的圍棋比
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-07-18 17:34:00
況且連正式棋譜集都沒有，在比複雜前，就根本沒人想研究
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-18 17:34:00
要不然圍棋前五步跟你玩360的5次方....嗯.....
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2021-07-18 17:35:00
你的複雜度看法不被大家接受啊
作者: xiaohan (小英) 2021-07-18 17:35:00
將棋軟體早就出來，圍棋最晚出
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-07-18 17:35:00
而且400顆棋子，但一開始能動的根本只有前兩排
作者: supersd (阿拳) 2021-07-18 17:36:00
喔喔喔～這麼多，勾起我的密集恐懼症了
作者: Puye (PUYE) 2021-07-18 17:36:00
我是不知道你的判斷是什麼依據啦 空間複雜度 博弈樹複雜度
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-07-18 17:36:00
我都跟朋友玩大局圍棋，小學下到現在還沒下完，給你參考
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2021-07-18 17:36:00
再問一次 這樣算複雜嗎？
作者: qq251988 (皇民) 2021-07-18 17:37:00
圍棋屌勝好嗎 也不看看alpha go花幾年才成為最強
作者: dz01h (70好遙遠) 2021-07-18 17:38:00
兩百多種棋子，加上昇變，光棋子的走法就記到死了
作者: xiaohan (小英) 2021-07-18 17:38:00
圍棋最難連這也要爭我曾經拿三副象棋跟人用圍棋盤下，這樣要說是象棋最難嗎
作者: n220110 (千江有水千江月) 2021-07-18 17:41:00
規則複雜不等於變化多
作者: dz01h (70好遙遠) 2021-07-18 17:41:00
要用電腦打贏人類的時間來比的話，大局將棋連AI都還沒出啊
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-07-18 17:42:00
圍棋是人工智慧最晚攻破的棋類 誰不懂裝懂啊唸文組也不用這樣大聲告訴世界"我根本不懂複雜度的意思"
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2021-07-18 17:45:00
攻關問題在走法邏輯吧？所以才問這樣算複雜嗎？ 怎樣才算？
作者: xiaohan (小英) 2021-07-18 17:47:00
象棋可以下三國棋啊，三國象棋沒有出AI 難道就是世界最難
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2021-07-18 17:48:00
而且其實圍棋AI後來有點取巧 不是一開始的窮盡想法 所以是目前人類的極限在哪裡 Ai是攀著人類肩膀才能上去這種算法要看人類極限在哪
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2021-07-18 17:50:00
圍棋只是會下很久吧
作者: Krishna (wait for me) 2021-07-18 17:50:00
笑死 直接把棋盤大小當複雜度
作者: xiaohan (小英) 2021-07-18 17:50:00
剛開始用窮舉法就可以破西洋棋了，象棋早期的軟體其實也是特級大師水平
作者: dz01h (70好遙遠) 2021-07-18 17:51:00
不就因為沒出AI棋類遊戲多了去了，拿AI當複雜度佐證很怪嗎?
作者: gn0111 (Pula) 2021-07-18 17:51:00
你知道遊戲複雜度怎麼算嗎
作者: xiaohan (小英) 2021-07-18 17:51:00
能到特級大師在我眼中也是破了，只是後來的更強更誇張
作者: dz01h (70好遙遠) 2021-07-18 17:52:00
直接用數學算盤面可能性都比拿AI好
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-07-18 17:53:00
是因為沒有研究價值才不做AI好嗎?大局將棋有職業棋士？
作者: gm3252 (阿綸) 2021-07-18 17:54:00
圍棋絕對比較複雜
作者: adgk1213cyc (米勒) 2021-07-18 17:58:00
圍棋屌虐
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-07-18 17:59:00
大局將棋吧 講屌虐的真的有看過?
作者: gg4mida (天要塌咯) 2021-07-18 18:02:00
我只聽過四國象棋，三國象棋第一次聽到
作者: youngluke (luke) 2021-07-18 18:04:00
應該說有些棋類亞種不會被拿來比吧
作者: majx0404 (等生命中的一個人) 2021-07-18 18:18:00
一般不是公認圍棋變化度最高嗎？沒玩過將棋不曉得第一步的走法有幾種？圍棋是19*19種
作者: hit0123 (@@") 2021-07-18 18:22:00
將棋我不熟 但你知道圍棋的可能性比全宇宙的總粒子數還多嗎...所以圍棋ai無法用窮舉法 因為你要算盡圍棋所有變化所需要的時間 會是永恆...
作者: no54615mju (saki) 2021-07-18 18:32:00
將棋難度跟流行度都看不到圍棋的車尾燈吧
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2021-07-18 18:45:00
複雜度都給你講就好啦照你這樣講圍棋也可以190*190來下怎麼樣
作者: wudishidove (鴿鴿) 2021-07-18 18:54:00
你光是落點有走法限制，複雜度就輸圍棋了
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！) 2021-07-18 18:57:00
複雜度當然是圍棋更難啊在講什麼鬼==
作者: valorhu (123) 2021-07-18 18:58:00
可能以為棋盤大棋子多步數多就複雜度高吧
作者: pttha (這樣) 2021-07-18 19:03:00
我都下32D圍棋 超級複雜
作者: blazewings 2021-07-18 19:07:00
好啦就問你，大盤象棋第一步的可能性有多少種，有361種嘛，而且圍棋的勝負目標是更不直觀的佔地多寡。
作者: crazycy (LCY) 2021-07-18 19:09:00
一堆人是沒看到大局兩個字吧w
作者: valorhu (123) 2021-07-18 19:17:00
那還不如拿無限西洋棋來比算了whttps://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_chess
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2021-07-18 19:17:00
就算大局，目標還是只有斬首啊而且你說大局將棋，那圍棋是不是也弄一個大盤的
作者: hit0123 (@@") 2021-07-18 19:20:00
大部份人在講的是棋局的可能性 原po在強調規則的複雜性兩個不同的東西 怎麼比？
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-18 19:20:00
你要嘴大局將棋比較複雜 好歹也舉出點窮舉法吧
作者: fth862 (Kilo) 2021-07-18 19:21:00
大局將棋那三小 神經病喔
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-18 19:21:00
將棋1.走法有限制2.目標是斬首 我直觀的感覺沒那麼
作者: wessy (waecsesy) 2021-07-18 19:22:00
要拿什麼其他棋盤更大維度更多的棋來比當然沒問題啊
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-18 19:22:00
複雜 當然我不懂大局將棋每隻走法沒辦法窮舉
作者: fth862 (Kilo) 2021-07-18 19:22:00
是要下多久
作者: hit0123 (@@") 2021-07-18 19:25:00
我也覺得得你不把複雜度的定義明顯講出來 那永遠都是大家各自感覺 你看是綠豆糕 我倒覺得是稿紙 XD
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-18 19:26:00
你只說棋盤大 棋子多 推文告訴你棋盤大不等於複雜你也只能開大招 好歹列點參考數據來看看不過現實大局將棋根本沒人玩 我猜也沒人認真研究過
作者: AzureRW (AZ) 2021-07-18 19:32:00
我原本覺得應該是大局將棋能比較難 因為將棋可以打入當持子多時上一收一放的複雜度在中盤兩方都有相當多持駒加上空格子時會達到最高 正常來說應該下不完 但查了下大局將棋沒打入 所以路數其實有限 老實說我認為會輸普通圍棋啦
作者: valorhu (123) 2021-07-18 19:47:00
大局如果有打入會打不完吧x
作者: AzureRW (AZ) 2021-07-18 20:04:00
大局如果能一次下個三步 就算可以持駒可能也能下完
作者: sj19950601 (hero翔) 2021-07-18 20:35:00
可憐啊 只能活在自己的世界自嗨圍棋就全世界公認複雜度最高的棋子
作者: showwhat2 (華仔) 2021-07-18 21:02:00
為什麼沒有人提出大局象棋複雜度的數據，還可以爭成這樣，這個不是數學算一算一翻兩瞪眼的事情嗎？不過我也找不到大局象棋的複雜度資料。
作者: eldar (0.0) 2021-07-18 21:17:00
https://en.wikipedia.org/wiki/Game_complexity Go Shogi複雜度圍棋>>將棋, 棋盤19x19對9x9 再來是將棋子有固定走法
作者: hh123yaya (KID) 2021-07-18 21:51:00
複雜度不是唯一影響棋類遊戲熱門的原因 爭這沒啥意義
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