Re: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功?
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2021-07-21 22:27:25
※ 引述《YEEman (江冠德)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功?
: 時間: Wed Jul 21 20:14:54 2021
:
: 剛剛大便的時候想到的問題
: 怎麼感覺一個類型的遊戲
: 最成功的往往都不是原創的那個
: 最好的例子就是神魔比龍族拼圖有名
: 在日本可能例外 不清楚
: 再來最近聽說原神的營收比曠野之息還要好
: 整體討論度似乎也是原神大贏
: 還有
: 我是不知道英雄聯盟是不是有抄襲DOTA2的問題啦
: 但至少這種遊戲玩法我記得應該是DOTA2先的
: 模仿出來的遊戲 比原創還要成功
: 這是真的 還是純粹我的錯覺罷了?
: 有沒有西洽?
就某個不適合在板上提的地區的說法，
第一個做出來的稱為原創者，
之後都算是抄襲，
但是抄襲也是有分等級的，
只是照抄，甚至是劣化的話，那就是 抄襲者，
如果是嘗試在該類型做出改變或突破，那算是 改良者，
而隨著不斷改良，最終會出現完全超越原創者，
成為這類型遊戲的新的代表，這算是 超越者。
某種程度上來說，
你所謂能夠比原創還成功的，抄襲作品就是超越者。
但總體來說，抄襲者大多不如原創者，
畢竟原創者有先行者紅利，
特別是大型的商業作品會不斷的改良，
抄襲者只有少數能夠進步得比原創者快。
雖然還是有少數例外的就是了。
:
: 標題: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功?
: 時間: Wed Jul 21 20:14:54 2021
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: 剛剛大便的時候想到的問題
: 怎麼感覺一個類型的遊戲
: 最成功的往往都不是原創的那個
: 最好的例子就是神魔比龍族拼圖有名
: 在日本可能例外 不清楚
: 再來最近聽說原神的營收比曠野之息還要好
: 整體討論度似乎也是原神大贏
: 還有
: 我是不知道英雄聯盟是不是有抄襲DOTA2的問題啦
: 但至少這種遊戲玩法我記得應該是DOTA2先的
: 模仿出來的遊戲 比原創還要成功
: 這是真的 還是純粹我的錯覺罷了?
: 有沒有西洽?
就某個不適合在板上提的地區的說法，
第一個做出來的稱為原創者，
之後都算是抄襲，
但是抄襲也是有分等級的，
只是照抄，甚至是劣化的話，那就是 抄襲者，
如果是嘗試在該類型做出改變或突破，那算是 改良者，
而隨著不斷改良，最終會出現完全超越原創者，
成為這類型遊戲的新的代表，這算是 超越者。
某種程度上來說，
你所謂能夠比原創還成功的，抄襲作品就是超越者。
但總體來說，抄襲者大多不如原創者，
畢竟原創者有先行者紅利，
特別是大型的商業作品會不斷的改良，
抄襲者只有少數能夠進步得比原創者快。
雖然還是有少數例外的就是了。
:
作者: Thide (Thide) 2021-07-21 22:29:00
馬娘、守望傳說
作者: flame5566 (天炎) 2021-07-21 22:32:00
自走棋是抄魔獸小遊戲的神奇寶貝防禦戰…
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-07-21 22:33:00
你這個抄襲的定義已經廣泛到只要有引用就變成抄襲了
作者: amsmsk (449) 2021-07-21 22:34:00
你舉十個沒抄得好不好 QQ
作者: kaj1983 2021-07-21 22:36:00
我說你吃了2碗粉你就是吃了2碗XD
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 22:37:00
其實就是拿來合理化別人成功的論述而已 因為指控抄襲我們
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-07-21 22:37:00
這種「抄襲」的定義下，會變成你看到學界所有的paper都是抄襲的行為
作者: kaj1983 2021-07-21 22:37:00
不要欺負老實人好嗎？
作者: zx930217 (QQmanto) 2021-07-21 22:38:00
都是致敬 都是參考 哪有抄！
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 22:38:00
但 認真看 warcraft和dune差的也不止一點點
作者: bn50add (bn50add) 2021-07-21 22:38:00
要舉10個沒抄的還不容易？找十個任天堂遊戲不就可以了
作者: nh60211as 2021-07-21 22:39:00
我喜歡的=致敬 不喜歡的=抄襲
作者: bn50add (bn50add) 2021-07-21 22:39:00
即使玩法有抄那也是別家自願來合作的 是別人蹭任
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 22:40:00
別鬧了 link to past也是參考ultima 真以為任天堂遊戲都憑空發明的嗎 年輕耶
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-07-21 22:40:00
他在反串啦
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 22:41:00
哦 我剛看到第一句就開始回了 反正邏輯就那樣
作者: raincole (冷魚) 2021-07-21 22:41:00
抄系統還是抄內容本來就不能混為一談混為一談的結論就是大家都有抄=大家都沒抄
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 22:43:00
系統一般不算抄 大概這樣 不然全部fps都抄wolfenstein3D這網撒的太大了
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-07-21 22:44:00
請問俄羅斯方塊和貪吃蛇是原創嗎？還是有更早的？
作者: raincole (冷魚) 2021-07-21 22:44:00
英雄聯盟抄Dota2這就很可笑 Dota2來自DotaAllStar 他之
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-21 22:44:00
馬娘差實況蠻多的吧除了那個UI很像以外
作者: raincole (冷魚) 2021-07-21 22:45:00
叫做allstars 就是因為他是縫合很多Dota類地圖的設計
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 22:45:00
lol和dota1 其實也是笑笑啦 明明就有更早的AoS
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-21 22:45:00
光自己能下去打擊投球就根本是兩個遊戲了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 22:46:00
而且lol和dota 其實差別也不只一點點。。有玩都懂啦
作者: raincole (冷魚) 2021-07-21 22:46:00
只是一些魔獸自訂地圖社群的路人稍微改動一點而已
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-21 22:46:00
系統參考是很正常 但連美術都要做得很像 完全沒必要所以以前那些遊戲沒什麼抄襲問題 因為系統參考根本構不成抄襲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-07-21 22:47:00
現在一堆喊抄襲的本來就喊爽的
作者: kaj1983 2021-07-21 22:50:00
我以為現在喊抄襲就只是為了想戰某個國家而已
作者: zhou0617 (無念阿哲) 2021-07-21 22:50:00
很好分啊，中國製的就抄襲，日本做的就致敬加改良啊
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 22:51:00
國籍是一回事啦 但中國確實前科累累 沒辦法
作者: kaj1983 2021-07-21 22:51:00
都是好戰份子的藉口而已
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-21 22:52:00
抄襲沒在分國家啦 不然VK客跟永邦就是中國人了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-07-21 22:52:00
永邦那個白目到一個及縣
作者: kaj1983 2021-07-21 22:52:00
正常人都知道沒分國家啦，不用特別說明
作者: sillymon (塑膠袋) 2021-07-21 22:52:00
抄襲除了整個照搬我都覺得給過
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2021-07-21 22:53:00
怎麼不講49= =
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 22:53:00
https://i.imgur.com/uf58IDo.png 像這個 沒錯怪你把
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-21 22:53:00
你要找抄襲 代碼複製肯定是 再來就是美術方面
作者: laser789 (PewPewPew) 2021-07-21 22:54:00
lol在歷史初期就是抄襲沒爭議 dota玩家大多都挺冰蛙的
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-21 22:54:00
系統玩法類的很難構成抄襲 也很少人會覺得是
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2021-07-21 22:54:00
誰說的，不然怎麼會有套皮這種說法
作者: JCS15 (馬馬狗) 2021-07-21 22:55:00
縫合怪就是針對系統在嘴 現在哪有什麼系統參考是正常的論調
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-21 22:55:00
但套皮頂多就是玩法類似
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 22:55:00
那就看你覺得dota1是不是icefrog一人的啊 dota1成功很大
作者: raincole (冷魚) 2021-07-21 22:55:00
dota玩家都挺冰蛙代表是抄襲 這邏輯我給滿分
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2021-07-21 22:56:00
一個遊戲系統可以套個魔獸角色套個三國套個信長套個神奇寶貝，你說遊戲系統重要還是皮重要
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 22:56:00
大家都挺icefrog啊 但他不在lol團隊也不代表什麼吧我個人就是看到pendragon離開dota文情並茂的公開信才下載LOL的
作者: raincole (冷魚) 2021-07-21 22:57:00
另外LOL早年最大的爭議其實不是抄襲 是有個dota論壇的管理員是LOL團隊核心 然後為了挺LOL把論壇關了
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-21 22:57:00
Dota最大問題好像是背刺
作者: raincole (冷魚) 2021-07-21 22:58:00
系統很重要 但是系統抄就不是抄襲 不然所有人都是抄襲這只是一個很單純的現實考量 如果有一條法律使得全國人都是犯罪者 那這條法律就是有問題
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2021-07-21 22:59:00
代碼和美術那些東西只是因為它們好抓不是只有這些東西才叫抄襲
作者: raincole (冷魚) 2021-07-21 22:59:00
還有 「數值」不是系統 數值是內容
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-07-21 23:02:00
痾 我覺得這邊關鍵在於為什麼智慧財產權的觀念會產生就好像我們不會去保護學者發表的定理一樣
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-07-21 23:03:00
覺得很多東西很“心證” 大家眼睛雪亮 知道你的遊戲有沒有抄襲的“犯意” 我是認真的仔細想 第五人格vs DBD 有抄嗎 其實地圖不一樣 美術不一不一樣 角色技能差很大 那理論上也不是抄襲 但你就是抄不是抓到你抄了什麼 而是知道你就是在“蹭” 大概這樣
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-07-21 23:17:00
謝謝回答
作者: ngc7331 (零點零) 2021-07-21 23:29:00
遊戲系統的話原神沒抄吧，主要是UI和角色動作等等美術部分太有別人影子記得第五人格美術也有抄欸但不是dbd
作者: phantomzwei (黑羊) 2021-07-21 23:37:00
老話一句 蹭又沒什麼 這樣都不行不要說遊戲 沒一個研究生能畢業
作者: AN94 (AN94) 2021-07-21 23:44:00
說系統不算抄的也是自爽而已 第一個fps就是不會有類似的系統才叫第一個 阿 之後當然都算抄 只是因為他系統成功到大家抄都可以接受罷了 就像沙丘魔堡不過抄也沒什麼 各行各業都嘛一堆抄 光看iphone後多少人作智慧手機就知道了 被嘴抄也沒啥
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-07-21 23:54:00
不是中國作的不算抄
作者: GlowNight246 (GlowNight) 2021-07-22 00:11:00
LOL在S2的時候連台灣官網的遊戲介紹上面都有寫他們的靈感來自DOTA 至於後面網頁被拿掉 也在把dota類遊戲正名為moba類遊戲 又是另外一個故事了= =
作者: andy86tw (MSYG) 2021-07-22 00:12:00
RIOT就垃圾公司啊 事實上這垃圾公司的確把玩家教育的很成功，看看多少人都在講MOBA==他就只是想去DOTA而已 要說字面上的定義RTS、CSGO都算啦
作者: AdomiZA (帕多麥特) 2021-07-22 00:29:00
很意外的在重新查過後 發現之前報告時把兩者時序給搞反了陳星漢的flOw反倒是Will Wright發表潮池Demo後的啟發成果後者就是Spore的初始階段 當初還想說是Maxis整碗端走
作者: HarunoYukino 2021-07-22 00:41:00
前科累累（X） 只有中國說是抄襲其他國家是致敬（O
作者: supersd (阿拳) 2021-07-22 01:07:00
糖果粉碎傳奇抄襲zookeeper，後者在沒智慧手機的時候就有了
作者: k66110011 (笨呆) 2021-07-22 08:46:00
原神抄薩爾達 但是如果這樣講 米哈粉會超級生氣
作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-07-22 09:22:00
最近才知道moba取代dota的稱呼，我是不是教育失敗
作者: Twopoint2 (2.2) 2021-07-22 10:17:00
「Dota」這個詞被valve註冊了，所以不能有其他遊戲用「Dota」，這就是lol一開始說是Dota類遊戲後來自創moba一詞，英霸原本也是要叫Dota後來也改掉。暴雪自己官網上也特別強調Dota是valve的。所以，「Dota」嚴格來說現在專指valve的dota2這個遊戲
作者: andy86tw (MSYG) 2021-07-22 10:39:00
以前沒MOBA這鳥東西大家都說dota like
