Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？
作者: sfsm (有初老症狀的鹹魚) 2021-08-06 07:46:10
※ 引述《Wardyal (Wardyal)》之銘言：
: 如題
: 剛剛看漫畫的時候主角要去買裝備
: https://i.imgur.com/RojCIfG.jpg
: 經過店員的解釋
: 好像弩因為拉的比較短所以傷害比較低
: https://i.imgur.com/gP0CwpC.jpg
: 假如要做到和弓箭同等威力的弩
: 整體就要用五倍的重量來做
: 我想問一下
: 這是真的嗎
: 就弩的優勢只有在於比較簡單使用而已
弩的確是使用比較簡單沒錯，
但是要說威力比弓還低就是錯的。
可以看這影片↓
https://youtu.be/ghoVmc12vEs
https://i.imgur.com/co2yiv6.jpg
這是150磅現代弩和960磅中世紀複製品的比較。
雖然960磅的鋼弩在速度和動能(energy)都比較低，
但是憑藉較重的箭頭能獲得較高的動量(momentum)
但是問題沒那麼簡單！
遠程武器不只是只看動量而已，
射程、射速和精準度也是評估性能要點。
鋼弩雖然動能大，但是射程短、精準度差、一分鐘頂多射出一發，
這也是它的致命缺點...
但是弩最大的優點就是不需要複雜的訓練和鍛鍊體力，
畢竟能像英國那樣能培育大量長弓兵的國家可說是沒有
(這也牽扯到英國獨特的政治環境)
: 如題
: 剛剛看漫畫的時候主角要去買裝備
: https://i.imgur.com/RojCIfG.jpg
: 經過店員的解釋
: 好像弩因為拉的比較短所以傷害比較低
: https://i.imgur.com/gP0CwpC.jpg
: 假如要做到和弓箭同等威力的弩
: 整體就要用五倍的重量來做
: 我想問一下
: 這是真的嗎
: 就弩的優勢只有在於比較簡單使用而已
弩的確是使用比較簡單沒錯，
但是要說威力比弓還低就是錯的。
可以看這影片↓
https://youtu.be/ghoVmc12vEs
https://i.imgur.com/co2yiv6.jpg
這是150磅現代弩和960磅中世紀複製品的比較。
雖然960磅的鋼弩在速度和動能(energy)都比較低，
但是憑藉較重的箭頭能獲得較高的動量(momentum)
但是問題沒那麼簡單！
遠程武器不只是只看動量而已，
射程、射速和精準度也是評估性能要點。
鋼弩雖然動能大，但是射程短、精準度差、一分鐘頂多射出一發，
這也是它的致命缺點...
但是弩最大的優點就是不需要複雜的訓練和鍛鍊體力，
畢竟能像英國那樣能培育大量長弓兵的國家可說是沒有
(這也牽扯到英國獨特的政治環境)
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-08-06 07:49:00
其實初期的火器也是類似情況，準度差，但訓練成本低，大規模裝備在士兵上還是比較有優勢
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2021-08-06 07:55:00
一人一把對陣時先齊射一波就贏一半了弓箭還能前排盾牌擋一下 弩一般的木盾根本擋不住
作者: lorence810 (老闆我要無糖去冰!) 2021-08-06 08:03:00
就目前市面上最快能達到500fps的十字弓來說 請問手拉弓有幾個能達到這樣的水準
作者: hedgehogs (刺蝟) 2021-08-06 08:04:00
弩最大的缺點是很貴，製作時間長，工藝要求高
作者: lorence810 (老闆我要無糖去冰!) 2021-08-06 08:04:00
答案是沒有，再者使用難度就有差異了，方便/穩定都是十字弓比手拉弓更好上手
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-08-06 08:06:00
中世紀的騎士穿鎧甲不怕弓箭雨，但弩能輕易射穿
作者: jerryelly (翔影夢之) 2021-08-06 08:06:00
風之力VS渣炮
作者: Cishang (辭..) 2021-08-06 08:08:00
貴要從兩方面來看 以軍隊來講集體經濟下弩不一定比養合格
作者: lorence810 (老闆我要無糖去冰!) 2021-08-06 08:08:00
十字弓比起手拉弓就是磅數更高射速更快 很簡單的道理
作者: seiko2023 (seiko) 2021-08-06 08:17:00
重點還是連發速度問題當初英國如果不是長弓兵大隊 而是重弩兵隊英國早就GG斯米達了...重弩裝一發 馬都可以跑幾百公尺
作者: Zsanou 2021-08-06 08:18:00
考慮維修保養，冒險者帶弓比較好，維修弩要材料技術比較高
作者: LayerZ (無法如願) 2021-08-06 08:19:00
你拿世紀帝國2的弩砲來比就知道了阿...你說不能拿手持武器來跟攻城車比? 弩能從手持武器進化到
作者: seiko2023 (seiko) 2021-08-06 08:20:00
會吹弩的 歷史真的要重修
作者: LayerZ (無法如願) 2021-08-06 08:20:00
攻城武器就看的出來他客製化能力，按照需求作出不同變化了
作者: seiko2023 (seiko) 2021-08-06 08:22:00
教宗呼籲禁弩是西元1139年克雷西會戰西元幾年?? 自己查查吧
作者: LayerZ (無法如願) 2021-08-06 08:23:00
要往破壞力客製弓一定是比不上
作者: way7344 (way7343) 2021-08-06 08:25:00
用重甲反對弩就很怪...好像弓一定能破重甲
作者: LayerZ (無法如願) 2021-08-06 08:27:00
冒險者的弩，如果只要破壞力也可以比弓大，但是可能戰鬥中很難裝填，當壓箱寶武器就好
作者: s7503228 (情報屋) 2021-08-06 08:30:00
弩可以用機械結構儲存動能 弓不行啊 有一些弩炮之類的更明顯 弓絕對不可能拉成那樣
作者: LayerZ (無法如願) 2021-08-06 08:32:00
甚至連發輕弩直接犧牲威力，近距離只能擦破皮，上面塗毒
作者: probsk (紅墨水) 2021-08-06 08:32:00
中世紀的鎧甲差不多是鐵罐頭那種厚度 長弓應該是可以穿透
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2021-08-06 08:37:00
弓的上限是因為現實不可能有同等又足夠強材料能製作超大弓，而且假設有也只有浩克拉的動。
作者: seiko2023 (seiko) 2021-08-06 08:44:00
把弩當成火箭筒比較實際但弓系的東西不能預裝填太久 不然弓臂會失去張力
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2021-08-06 08:46:00
看科技點到什麼程度
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2021-08-06 08:48:00
克雷西記得是法軍不等熱那亞弩兵的裝備運來就開打 然後又把人家踩過去造成自己的混亂
作者: probsk (紅墨水) 2021-08-06 08:49:00
追求威力的弓就是變成弩 相反的追求輕便還有複合弓這條路
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2021-08-06 08:49:00
阿金庫爾則是英國長弓兵斜槓人生兼差進戰快樂開罐頭
作者: Zsanou 2021-08-06 08:52:00
奇幻世界會不會有阿拉什那種人物？
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2021-08-06 08:58:00
奇幻最簡單，就回歸一開始講過的同量級弓就強，反正奇幻裡能有超人隨手拉千磅弓，回歸基本力學。
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2021-08-06 08:59:00
用魔法/祝福讓弓手能拉開很強的弓就可以跟弩一樣強了(X
作者: yoyun10121 (yoyo) 2021-08-06 09:00:00
沒有那麼單純啦, 中世紀早期能被弩破甲的是鎖甲, 長弓也能照樣破, 後期板甲技術普及弓和弩就都效果差要靠火槍了而且弩的初始動能高但是衰減很快有效射程差, 射速也差, 和弓一直都五五波沒有哪邊能完全勝出
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2021-08-06 09:04:00
@G這算對一半XDD其實會更強，假設今天有真有弓炮，兩個會是破牆跟直接把城炸出一個坑的差距。
作者: w3160828 (kk) 2021-08-06 09:04:00
弩最大缺點可以升級，變成能貫穿一堆人的弩砲，貴就讓他更貴弓你只能去魂世界找巨人來當弓砲
作者: probsk (紅墨水) 2021-08-06 09:08:00
弩的射程更長吧 除非箭材質不同 初始動能高射程只會更長
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2021-08-06 09:08:00
更多人常忘記的是 一個可以拉開那麼強的弓的弓手 當他拿近戰武器時 威力絕對不會小到哪裡去
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2021-08-06 09:09:00
弓手以前是菁英兵種，只是現在ACG都直接近身無能，反正ACG就別認真了。
作者: yoyun10121 (yoyo) 2021-08-06 09:28:00
弩箭短重量重, 動能很快就被風阻打下去, 有效射程很難和弓比, 所以弓還有曲射之類用法, 弩只能平射
作者: ezio95003 (ezio95003) 2021-08-06 09:29:00
弓手必須要經過專業訓練 弩大概半小時了解構造就能學會之後就是練準頭 光是這點就超越弓了
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-06 09:36:00
弩也沒有能輕易射穿板甲吧==好的板甲幾乎是打不穿
作者: hedgehogs (刺蝟) 2021-08-06 09:38:00
好的板甲要後期火器進步才打得穿
作者: cookies12 (餅乾的餅乾藏在餅乾盒裡) 2021-08-06 09:42:00
FPS是速度單位啊？
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-06 09:43:00
一個精良的板甲騎士跟開了無敵沒兩樣
作者: chung2007 (2007) 2021-08-06 09:50:00
你知道你最後一句話前後矛盾嗎XDDD
作者: deluxe (deluxe) 2021-08-06 09:54:00
fps=foot per second 萬惡英制
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-06 10:04:00
弩還有個缺點是裝備貴= =，弓箭手雖然要練也很貴，但弓便宜你只要保證弓手別掛就好，還有弩雖然好學，但真的別想說每次只要隨便抓個農民就可以，在戰場上直接嚇到不敢射，或者當逃兵也很正常，所以弩好學的優勢也沒特別大= =
作者: Chillyhand (山羊) 2021-08-06 10:09:00
汎打艾希
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-08-06 10:15:00
其實 要強化張力 以後續技術來看也不需要一昧加大弓的大小了 反而複合材質才是重點 利用滑輪裝置也可加強彈力位能 最後威力還是取決於你需要花多少力氣把弓搭上弦
作者: willieSin (篠微緋羽) 2021-08-06 10:31:00
弩主要是讓平民也能練一下變成民兵守城，奇幻世界的人筋力比現實強太多，冒險者用弓比較強沒問題
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2021-08-06 10:31:00
當年的火槍也是這樣，才會搞拿三把槍開完再開衝啊
作者: Cishang (辭..) 2021-08-06 10:44:00
這其實一直有問題 奇幻世界生物力量比較大 卻可以撐住不被拉斷的弓弦換弩就會輸? 這一點都不合理
作者: assassin5561 (黑小夢) 2021-08-06 11:18:00
就量產問題，造十萬把弓跟十萬把弩哪個比較快，不同情況有不同需求另外中古世紀的弓弩耐用率很低
作者: arbee (亞畢) 2021-08-06 11:21:00
他想表達的事情應該是 弩不夠秀 強都強在武器上 真的有超能力的人請用弓
作者: w3160828 (kk) 2021-08-06 11:25:00
英國長弓兵不就鎮壓過法國裝甲騎兵？
作者: jupto (op) 2021-08-06 11:49:00
比較基準要明確 弓弩在整個戰爭史上的差異就是生產成本 因為戰爭其實多數不是比拚戰力 而是比資源調度這點來說弓弩的黃金交叉就是在工藝技術的成熟程度至於兩種武器本身的優劣 則是吃操作者的能力 越優秀的操作者越是弓>弩
作者: yoyun10121 (yoyo) 2021-08-06 15:09:00
不只是工藝技術還有社會制度, 英國長弓兵就靠社會制度能量產優秀弓手, 實戰表現一點都不比義大利免洗弩手差
作者: P2 (P2) 2021-08-06 15:27:00
便宜的是短弓 做一把英國長弓要耗時四年宋朝兵工廠年產弩千萬
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