Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?
作者: a127 (毛蘿蔔) 2021-08-06 12:30:31
: 必然是遊戲中出現了一個、甚至多個讓玩家無法忍受的事情。
: 那麼，鄉民們認為是那些原因，
: 造成了WOW開始走下坡的呢?
其實看了看FF14，覺得WOW體質還是強悍無比...
FF14的概念都能無痛照抄。
講一些最多人提到的FF14優點，WOW做起來也根本毫無障礙。
1.新手排副本也會遇到老手幫打
FF14概念就是隨機副本包含所有4人副本；
WOW照抄也沒差，現今WOW也是動態等級，也是掉落當前裝等裝備。
只是WOW抄一半仍然有副本等級階段，太高等的就不會排到低等的，
最新資料片的隨機本就只會排到當前資料片的5人本。
弄個時光副本好像可以順帶照顧新手，但其實根本可以直接全部套用；
未來版本也可以無痛適用。
暴雪前幾個資料片成功大概讓他們以為捨棄前面的概念很正常，
FF14保留了舊版本讓玩家可以玩，延長了遊戲生命，
暴雪做新東西被罵翻，舊東西又不值得玩，工作量爆棚又兩面不討好。
2.裝備取得難度低
FF14除了打高難(WOW的M團)以外，把所有人的裝備都很容易就搞到最(次)強，
WOW的M團5%通關率證明有摸到M的玩家實在很少，
但又把太多太好的裝備跟最好玩的部分專注在這5%玩家。
有大部分的玩家都只以H團通關或者打M+拿成就，
大方一點給中底層玩家爽爽打H團，M團的人仍保有成就感，才是兩面討好。
(說起來WOW大家玩得最爽的巫妖王/軍團，似乎都有點類似這種概念)
3.職業轉換簡單
說真的沒有一間遊戲公司的平衡讓人稱讚，
那不如就是盡量讓所有人很容易無痛轉換職業。
雖然WOW現在練分身也簡單了，但是新職業就是全部的東西要重刷，
WOW讓所有角色都共通裝備說真的也沒什麼缺點吧?
主線只需要解一次這個WOW也早就能辦到了，
不太懂堅持要每個角色都來一次的用意在哪...
: 那麼，鄉民們認為是那些原因，
: 造成了WOW開始走下坡的呢?
其實看了看FF14，覺得WOW體質還是強悍無比...
FF14的概念都能無痛照抄。
講一些最多人提到的FF14優點，WOW做起來也根本毫無障礙。
1.新手排副本也會遇到老手幫打
FF14概念就是隨機副本包含所有4人副本；
WOW照抄也沒差，現今WOW也是動態等級，也是掉落當前裝等裝備。
只是WOW抄一半仍然有副本等級階段，太高等的就不會排到低等的，
最新資料片的隨機本就只會排到當前資料片的5人本。
弄個時光副本好像可以順帶照顧新手，但其實根本可以直接全部套用；
未來版本也可以無痛適用。
暴雪前幾個資料片成功大概讓他們以為捨棄前面的概念很正常，
FF14保留了舊版本讓玩家可以玩，延長了遊戲生命，
暴雪做新東西被罵翻，舊東西又不值得玩，工作量爆棚又兩面不討好。
2.裝備取得難度低
FF14除了打高難(WOW的M團)以外，把所有人的裝備都很容易就搞到最(次)強，
WOW的M團5%通關率證明有摸到M的玩家實在很少，
但又把太多太好的裝備跟最好玩的部分專注在這5%玩家。
有大部分的玩家都只以H團通關或者打M+拿成就，
大方一點給中底層玩家爽爽打H團，M團的人仍保有成就感，才是兩面討好。
(說起來WOW大家玩得最爽的巫妖王/軍團，似乎都有點類似這種概念)
3.職業轉換簡單
說真的沒有一間遊戲公司的平衡讓人稱讚，
那不如就是盡量讓所有人很容易無痛轉換職業。
雖然WOW現在練分身也簡單了，但是新職業就是全部的東西要重刷，
WOW讓所有角色都共通裝備說真的也沒什麼缺點吧?
主線只需要解一次這個WOW也早就能辦到了，
不太懂堅持要每個角色都來一次的用意在哪...
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-08-06 12:32:00
只可惜就是不抄
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-08-06 12:32:00
你說WOW可以輕易的把FF14的優點學起來 啊他學了沒有？有對玩家好一點裝備給大方點嗎？有讓玩家看劇情像看到昔日那個王子拿著刀走上王座刺殺父王般震撼嗎？啊一樣都沒做到你說很簡單？
作者: kusanaki (末路) 2021-08-06 12:33:00
那怎麼不抄呢
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-08-06 12:33:00
*拿著劍
作者: Dande (Dande) 2021-08-06 12:33:00
就是有人範例放好在前面連抄都不會阿另外歡迎包容新手這種遊戲環境是抄不來的
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-08-06 12:38:00
這就是為什麼被痛罵啊www 就是一念之間的問題啊你暴雪不轉念就是不轉念 只想整玩家
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-08-06 12:39:00
很多事情都是說起來簡單
作者: goodday5566 (好天五å…) 2021-08-06 12:40:00
暴雪是要教育玩家怎麼玩遊戲的 怎麼可能會抄人點子
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-08-06 12:41:00
可是他有抄半套的導師系統wwwwwwww
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-08-06 12:42:00
說啥呢 暴雪靠抄起家的 改良發揚光大是他最初的本領
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-08-06 12:42:00
然後我不覺得FF14這些會用「速食」來形容啦XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-08-06 12:43:00
你這就和某某人說 只要我讀書 我也可以考上台大 啊你讀書了沒有？為什麼不學隔壁F同學每天去圖書館？
作者: yoyo8 (豬排) 2021-08-06 12:44:00
WOW初期副本根本沒人要排，好不容易排到了坦補一進來又退出
作者: shuten ( [////>) 2021-08-06 12:44:00
所以暴薛現在有謙虛的去抄作業嗎? 沒有嘛
作者: kusanaki (末路) 2021-08-06 12:44:00
買不到版權就抄的公司什麼時候不會抄了 明明很會
作者: sasakihiroto (白狗) 2021-08-06 12:45:00
wow這種拖時間的玩法才不叫速食的話 那我非速食不吃lul
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-08-06 12:46:00
其實整套5人本接raid機制註定就是血流成河了
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-08-06 12:46:00
這話就跟我小孩很聰明只是不愛念書一樣，就不念書屁話一堆給你抄啊，你就是不抄還想教育玩家
作者: k83nk7agkc (Zorz4) 2021-08-06 12:47:00
想洗WOW可以直接說 幹嘛拐彎抹角的 還想偷嘴快餐r
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-08-06 12:51:00
說到導師系統，新手頻道裡面比我當初預期的熱鬧很多
作者: jileen (發瘋的說書人) 2021-08-06 12:52:00
新的也有抄啊怎麼沒抄，你看那個搞笑的導師系統，什麼獎勵都沒有，然後只有 導師 看得到 新手。等級20就直接讓你脫離這個新手系統。等級20前面有人講了，一個下午就能達成的東西你一個下午是能學到什麼東西啦
作者: hw1 (hw1) 2021-08-06 12:52:00
因為他們覺得這樣就不cool了
作者: xangro (xangro) 2021-08-06 12:54:00
暴雪只會教玩家怎麼玩 輪不到玩家教他們啦
作者: AN94 (AN94) 2021-08-06 12:55:00
MMO RPG的時代早就過去了 現在還會玩的都嘛老人 平常哪有那麼多美國時間在那邊慢慢來 速食化本來就是必須的 重點是如何在不影響樂趣的情況下簡化遊戲流程 魔獸這方面並不是很好
作者: olalo 2021-08-06 12:57:00
說了一堆但是wow就是沒做有個屁用...
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2021-08-06 13:00:00
BZ以前抄是抄完加點料昇華，現在是抄完加點屎昇天
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-08-06 13:00:00
或許是民族性的差異？ 我看FF14的新手頻道裡問答真的很熱絡，如果完整移植到WOW裡還不曉得會不會有相同的效果…
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-08-06 13:01:00
其實我根本不知道有新手頻道這東西 當初在玩FF14還是新手的時候
作者: hw1 (hw1) 2021-08-06 13:02:00
wow我跟過日本人開的團 也是一片和諧 隊裡有雷包也是等他哪次不雷跟他陪練
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-08-06 13:03:00
換到WOW裡搞不好新手問兩句就被嘴爆，然後導師互嗆你不懂這職業，WCL貼出來看看啊XDD
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-08-06 13:04:00
肯分享的越來越少 吵架比較好玩所以都在吵我還在當BZ粉的時候一直想帶分享攻略的風氣但就
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-08-06 13:05:00
因為玩家互嗆PR幾比較熱鬧呀XDD
作者: andy86tw (MSYG) 2021-08-06 13:05:00
說暴雪不抄人的，BZ很多東西都是抄來的唷...
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-08-06 13:06:00
raid也是 當時很想多培養一些術士新人但整個raid環境
作者: archer326 2021-08-06 13:06:00
吉田都說FF14是依照WOW為範例進行參考了，這才是照抄並改良的好例子。至於WOW？？？？
作者: jackjoke2007 (jjk) 2021-08-06 13:08:00
動視做的冷戰看起來那麼好玩 拿動視救援已經沒用了啦
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-08-06 13:09:00
吉田當初1.0就要他手下原本FF14工作組的 先不要工作了 滾去玩WOW先 連當時網路遊戲龍頭的WOW都沒玩過做個懶啪網路遊戲
作者: andy86tw (MSYG) 2021-08-06 13:09:00
還有乾速食屁事 FF以前就有轉職系統了
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2021-08-06 13:10:00
動視影響先不管，BZ自己的鍋跑不了的
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-08-06 13:10:00
這次的黑色行動我覺得真的有誠意又算好玩
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-08-06 13:10:00
這幾點FF14 2.0就差不多了 主要還是WOW自己爆炸而且你沒說到劇情 音樂 很難學
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-08-06 13:12:00
音樂的話BZ不會輸人 劇情的話...我不知道為什麼明明寫的出阿薩斯 然後還有辦法寫出6789那種拉基
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-08-06 13:13:00
喜好問題吧 我WOW玩得更久 實在不覺得音樂好應該說少數幾個"不重要"的地方音樂莫名的好 但根本沒意義 (ex:暴風城 熊貓人旅店)
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-08-06 13:14:00
WOW音樂我覺得上限有啦，只是平均有點不太穩定
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-08-06 13:14:00
打boss的時候完全沒有有印象的BGM
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-08-06 13:15:00
還有登入畫面的音樂也特別好 是希望大家排隊嗎
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-08-06 13:16:00
然後FF14幾乎每個BOSS的曲子都很棒，都有對照戰鬥的節奏
作者: o07608 (無良記者) 2021-08-06 13:16:00
啥時WoW的副本能來個希瓦等級的轉場XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-08-06 13:17:00
更別提一堆轉場跟音樂的搭配
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2021-08-06 13:18:00
WOW時間軸問題，要搭戰鬥可能就轉階換吧？
作者: et310 2021-08-06 13:18:00
所以wow學了嗎
作者: winniekuma (Kuma) 2021-08-06 13:18:00
"只要我肯讀書 我也考得上台大阿" 看到這句笑噴XD
作者: mealoop (肉oop) 2021-08-06 13:19:00
因為梅森六版就跑去用ow了 6789的劇情自然
作者: modkk (魔德軻軻) 2021-08-06 13:19:00
我也希望他快抄啊， 所以BZ聽玩家意見了沒？.
作者: o07608 (無良記者) 2021-08-06 13:20:00
也不是這樣說，他們也是有能力做出6.0伊芮爾、7.0蘇拉瑪爾和8.0珍娜，又不是梅森不在就想不出好劇情
作者: mealoop (肉oop) 2021-08-06 13:27:00
Kosak七版去爐石 8版珍娜還真的是奇蹟...
作者: forever05520 (芵茪) 2021-08-06 13:28:00
blizzard不是認為都是玩家的問題嗎？沒趕你走就不錯了。
作者: jorden0804 (無極呆呆) 2021-08-06 13:28:00
劇情越來越爛 可能真的跟內部暴雪腐敗文化有關反正新的總裁有玩ff14希望能帶來改變
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-08-06 13:28:00
剛昨天RICH的實況中有講到一點我覺得很符合現況他覺得現在可能很多玩家已經忘記當初是為什麼會想玩MMO了
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-08-06 13:30:00
"因為親友揪團玩啊"一群人幹蠢事真的是很美好的回憶
作者: o07608 (無良記者) 2021-08-06 13:32:00
"因為想看WC3的角色故事後續啊"
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-08-06 13:34:00
動視那副死要錢的德行 如果讓玩家爽可以賺錢 一定叫BZ讓玩家爽到天上去....
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-08-06 13:37:00
其實無印真的沒什麼WC3角色故事後續你熟知的瑪法在睡覺 阿薩斯在北境 阿丹在外域
作者: o07608 (無良記者) 2021-08-06 13:37:00
我是Cata末期入坑所以沒差XD
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-08-06 13:38:00
但無印有屬於它自己的背景故事 而你活在其中
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-08-06 13:38:00
不過我認同WOW體質很好這點 他們需要的是願意去注意玩家體驗的團隊跟更有效率的開發模式
作者: RX11 (RX_11) 2021-08-06 13:39:00
所以我WLK才入坑 而且剛開始玩光看到索爾就興奮到不行
作者: s7503228 (情報屋) 2021-08-06 13:40:00
共通裝備超難喔 你要這個體系打掉重來才可以 其他其實都沒問題
作者: gn50711 (三分鐘熱度) 2021-08-06 13:43:00
做起來也是毫無障礙 但他們不做啊qq
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-08-06 13:43:00
FF14每場boss戰的設計都像是一場舞台劇音樂 轉場 演出跟機制都是精心設計彼此搭配的
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-08-06 13:44:00
我是覺得要像FF14一樣轉場跟音效還有音樂彼此配合蠻難的FF14是因為祖堅不是只有作曲 他負責所有跟聲音有關的部分
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2021-08-06 13:45:00
這三點其實都是來自於，兩個遊戲本身的核心裡面就不同。理念啦幹
作者: b325019 (望月) 2021-08-06 13:48:00
之前祖堅也分享過遊戲裏的音效怎麼來的
作者: andy86tw (MSYG) 2021-08-06 13:48:00
也是因為都祖堅負責，所以才能做到像他之前說的音樂、聲
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-08-06 13:48:00
是說WOW的新手頻道的導師是蠻熱情的啦(台服)
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦) 2021-08-06 13:48:00
祖堅根本燃燒生命在創作的 連化療住院中都還在作曲
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2021-08-06 13:49:00
我回文好了
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-08-06 13:58:00
想太多了 講的這些wow就是不會改 會改就不是今天這個樣
作者: dieorrun (Tide) 2021-08-06 14:11:00
無痛照抄www
作者: hiphopboy7 2021-08-06 14:27:00
暴雪出品的遊戲怎樣都能歌頌 真牛啊把別人的優點講成自己也可以只是不想做而已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-08-06 16:25:00
等暴雪有做這些優點再說吧沒有做的就是沒有做
作者: arachne (結網蜘蛛) 2021-08-06 18:14:00
Wow的失敗就在於自己病了不治療，藥怎麼吃都給你看了，但他就是不吃不治療，相信自己還是一尾活龍
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