Re: [閒聊] 比企谷八幡是怎麼跌下神壇的
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-08-06 23:21:22
原文有雷就不貼了
為何八幡會有「走下神壇」這種說法，其實可以用小說當中一句話說明
「妄自期待，妄自把理想強加在他人身上；
自以為了解對方，又妄自對他失望。」
當一個人被眾人捧為神的時候，就注定要掉下來，因為人終究不是神。
在故事初期，看著八幡一個邊緣人靠旁門左道打臉現充解決問題
同時又展現了對人際關係的深刻理解，然後鄙視這些現充
於是不少讀者就將這些理解當作至理名言，把八幡捧成神
然而，八幡從頭到尾就不是這樣的人
八幡對人際關係的理論描述確實很到位
但為什麼一個邊緣人會對人際關係有那麼細緻的理論？
大致上有兩個原因
1.他總是以旁觀者的角度認真觀察周邊的人的關係
2.他基於這些觀察認真的思考歸納過
那麼為什麼他會有這樣的行為？觀察力很強？頭腦很聰明？
這些都沒有說明到八幡本人的動機
最核心的動機是：骨子裡八幡依然很想知道要怎麼跟人互動才是對的
他根本超不想要當個單純的邊緣人
但許多邊緣人讀者根本沒發現這點
把他當作孤高而不為了人際關係同流合汙，且願意為了幫別人傷害自己的聖人
後來，當八幡承認自己對人際關係的渴望的時候，就感到自已被背叛了
當然，這其實不能怪讀者，因為八幡的OS常常都是在騙自己
騙自己不需要朋友，不期望建立人際關係
更別說動畫OS砍光光，只看動畫看一百遍也看不出來
實際上八幡根本沒有當孤高邊緣人的勇氣
相反的，他在人際關係上是一個極其懦弱的人
在國中的告白失敗之後，體會到在人際上受傷的感覺
這次失敗讓八幡非常害怕在與人建立關係時失敗
但這並沒有讓他放棄與人建立人際關係的念頭
於是他開始欺騙自己
認真打量周圍人們的人際關係，從中找尋每一個缺點
然後告訴自己，這些都是虛假的，自己根本不屑擁有
同時主動讓自己表現得不被喜歡，說服自己是自己先討厭大家的
於是就形成了故事前期的形象
對人際了解，而不屑這些表面工夫的邊緣人
隨著故事一步步的推進，八幡自己的矛盾開始顯現
他非常想要與人建立關係
但因為前面騙自己騙得太徹底，他只能接受沒有缺點的人際關係
也就是所謂的真物
然而這個真物應該長什麼樣子，八幡完全不知道
所以才會有什麼都不是真物，但八幡自己也講不出個所以然
不過這並不是退步，相反的因為他承認的自己有所追求，才有所成長
那些掙扎，不斷糾結的思考，正代表了八幡沒有放棄
最後對雪乃的告白，是他終於願意為了自己的追求主動踏出一步
直到最後，他也沒有找到自己理想當中完美無缺的真物
但至少他直面自己的渴望，並持續追求自己理想之物
如果曾經把一個角色當成神崇拜的話
在發現他不是自己所期待的那樣時，就會全盤否定一個角色
很難再去靜下心來理解這個角色真實的樣貌
崇拜，是距離理解最遙遠的感情
為何八幡會有「走下神壇」這種說法，其實可以用小說當中一句話說明
「妄自期待，妄自把理想強加在他人身上；
自以為了解對方，又妄自對他失望。」
當一個人被眾人捧為神的時候，就注定要掉下來，因為人終究不是神。
在故事初期，看著八幡一個邊緣人靠旁門左道打臉現充解決問題
同時又展現了對人際關係的深刻理解，然後鄙視這些現充
於是不少讀者就將這些理解當作至理名言，把八幡捧成神
然而，八幡從頭到尾就不是這樣的人
八幡對人際關係的理論描述確實很到位
但為什麼一個邊緣人會對人際關係有那麼細緻的理論？
大致上有兩個原因
1.他總是以旁觀者的角度認真觀察周邊的人的關係
2.他基於這些觀察認真的思考歸納過
那麼為什麼他會有這樣的行為？觀察力很強？頭腦很聰明？
這些都沒有說明到八幡本人的動機
最核心的動機是：骨子裡八幡依然很想知道要怎麼跟人互動才是對的
他根本超不想要當個單純的邊緣人
但許多邊緣人讀者根本沒發現這點
把他當作孤高而不為了人際關係同流合汙，且願意為了幫別人傷害自己的聖人
後來，當八幡承認自己對人際關係的渴望的時候，就感到自已被背叛了
當然，這其實不能怪讀者，因為八幡的OS常常都是在騙自己
騙自己不需要朋友，不期望建立人際關係
更別說動畫OS砍光光，只看動畫看一百遍也看不出來
實際上八幡根本沒有當孤高邊緣人的勇氣
相反的，他在人際關係上是一個極其懦弱的人
在國中的告白失敗之後，體會到在人際上受傷的感覺
這次失敗讓八幡非常害怕在與人建立關係時失敗
但這並沒有讓他放棄與人建立人際關係的念頭
於是他開始欺騙自己
認真打量周圍人們的人際關係，從中找尋每一個缺點
然後告訴自己，這些都是虛假的，自己根本不屑擁有
同時主動讓自己表現得不被喜歡，說服自己是自己先討厭大家的
於是就形成了故事前期的形象
對人際了解，而不屑這些表面工夫的邊緣人
隨著故事一步步的推進，八幡自己的矛盾開始顯現
他非常想要與人建立關係
但因為前面騙自己騙得太徹底，他只能接受沒有缺點的人際關係
也就是所謂的真物
然而這個真物應該長什麼樣子，八幡完全不知道
所以才會有什麼都不是真物，但八幡自己也講不出個所以然
不過這並不是退步，相反的因為他承認的自己有所追求，才有所成長
那些掙扎，不斷糾結的思考，正代表了八幡沒有放棄
最後對雪乃的告白，是他終於願意為了自己的追求主動踏出一步
直到最後，他也沒有找到自己理想當中完美無缺的真物
但至少他直面自己的渴望，並持續追求自己理想之物
如果曾經把一個角色當成神崇拜的話
在發現他不是自己所期待的那樣時，就會全盤否定一個角色
很難再去靜下心來理解這個角色真實的樣貌
崇拜，是距離理解最遙遠的感情
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-06 23:23:00
他沒有跌下神壇，小說動畫跟遊戲是不同載體
作者: helmet10845 (Tse) 2021-08-06 23:24:00
因為讀者觀眾們長大了
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-06 23:24:00
擅自被人家捧上去 然後再被那些人擅自摔下來
作者: ga2006221985 (野生小妹) 2021-08-06 23:25:00
啊我沒捧過可以嘴嗎
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-08-06 23:25:00
只是一個自欺欺人的蠢才
作者: RbJ (Novel) 2021-08-06 23:33:00
劇中角色一直在否定八幡那些自虐的作為，沒肯定過是對的結果就被部分讀者捧上天，才是問題點
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2021-08-06 23:35:00
讓我想起到那些花大錢投sc給實況主，結果人家交男友又莫名生氣的
作者: Shin722 (Shin) 2021-08-06 23:35:00
一直跟人說想要真物？可以講人話嗎！
作者: RbJ (Novel) 2021-08-06 23:38:00
回去A的自己在輕小板寫過的文，原來跟原PO在2014年就討論過XD
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-06 23:38:00
推這篇~ 一期會覺得還不錯不單純是死魚眼 也是因為OS
作者: RbJ (Novel) 2021-08-06 23:41:00
八幡就高二病發作，國中時期沒發作的情緒累積到了高中才因為各種事件一口氣爆發，不過他也蠻幸運的，身邊很多人願意陪著他，也沒有一味肯定他的做法，知道他那些地方作錯願意提出指正
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-06 23:48:00
他是那種可以說服自己是魯蛇的人 也是有機會脫離魯蛇邊緣人的時候願意跨出去的人他要發中(高)二病沒問題 但是關鍵時刻要做出正確的判斷
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-06 23:52:00
雖然不少人拿"真物"酸八幡 不過實際上那段真物算是蠻重要的，畢竟那段就是他主動坦承且面對自己先前自我欺騙(說服)的事 也因為這樣才會有後來走出去的八幡
作者: aa091811004 (falaw) 2021-08-06 23:55:00
在acg作品中尋求自我的投射來幫自己開脫，我覺得本來就有點危險
作者: NYMU (全台北最爛的大學) 2021-08-07 00:19:00
嗯嗯你都沒問題
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-07 00:27:00
其實八幡前期也是自我欺騙 將自己帶入孤高的人 但他最後也正視面對並走出來了 若拿八幡來自我投射卻還是沒走出來且當他背叛就真的是很微妙了
作者: gungunit (NothingHeart) 2021-08-07 02:12:00
推個
作者: et310 2021-08-07 02:22:00
那句話讓我想到巨人 唉
作者: gp99000 (gp99000) 2021-08-07 02:41:00
怎麼聽起來好像是前陣子摔落神壇前的大佛
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-08-07 03:04:00
跟前面比 7後就很無聊 比較喜歡前面各個角色的互動倒覺得跟背叛不背叛有關係*沒
作者: WHOKNOW4 (^_^) 2021-08-07 03:28:00
真物就是無病呻吟(戰)
作者: RbJ (Novel) 2021-08-07 04:41:00
其實真的不用(戰)，真物真的就是八幡在無病呻吟
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2021-08-07 06:37:00
推個，自己要捧神再擅自失望，無聊
作者: leekidenet 2021-08-07 07:41:00
八幡打從一開始就不欣賞他，人際關係不需要想那麼複雜，跟朋友相處還需要玩心機玩這麼累嗎？用心付出，有心人自然可以感受到這人值不值得交流，別人人緣好自然是有他努力付出的地方才有的回報，這不是客觀分析的出來的，很多事情你自己有行動才能體會出的道理，不是嘴巴說說，心裡想想就認為自己是對的。
作者: jyan97 (Allwin) 2021-08-07 08:08:00
樓上這就有點不對了，不是每個人都知道要怎麼樣付出怎樣交朋友，不然這世界每個人都是現充了，不客觀分析要怎麼學習交朋友這件事有些人就是天生有點障礙，總要想辦法學習，難道要他一輩子都不嘗試改變嗎
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2021-08-07 09:05:00
他的旁門左道能解決問題根本是走狗屎運，假裝霸凌小學生很有可能出事的，到時他自己一個根本扛不了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-08-07 09:53:00
從來沒把他當神，只覺得他跟兩個校花妹子扭捏裝魯蛇很GY妹子才不會主動到沒興趣的男生家裡，或是跟你吐心聲
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-08-07 10:02:00
樓上的時間序有點搞混了，八幡的強調自己邊緣是在前面，後面其實他已經沒有這樣子了
作者: FoehnWind (火燒風) 2021-08-07 11:08:00
記得當初不認同八幡的觀點，會被噴成狗www 結果現在風水輪流轉，真的是很有趣
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-07 12:05:00
因為不少當初噴的那些就是擅自將他拱上神壇 之後因為不符預期就轉向罵他叛徒獲獎一些聽不懂的話開始酸阿
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-08-07 12:09:00
還有一些其實是動畫黨，看不懂很正常，我看過原作也不知道第三季在演他媽三小
