※ 引述 《callhek (沒錢住帝寶)》 之銘言：
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: 最近看到美軍要撤軍了，阿富汗政權可能要回到塔利班手上。
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: 阿我看過，復活殺手Jesus、勇午阿富汗篇、十二猛漢，裡面都提到阿富汗民族勇敢、自
: 由、不畏懼，怎麼新聞的阿富汗都是軍閥，然後打架要靠外國人，外國人跑了就放推？
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: 是這些作者都誤會了嗎？
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這是內戰
美國入侵阿富汗以前，統治阿富汗的就是塔利班
現在的阿富汗政府是美國扶植的政權
塔利班只是奪回原屬他們的政權
塔利班再爛都比入侵者好
看看隔壁伊拉克在海珊倒下後幾十年分裂
阿富汗在塔利班執政時還趕跑蘇聯過
美國為了拉下塔利班炸死一堆無辜村民
這些失去親人的人會支持美國扶植的現任政府嗎？

看狀況可能月底塔利班就把喀布爾收回來了

尼有抽到殺狐嗎?

我查資料，塔利班應該是像共產黨佔領大陸那樣吧，連跟塔利班關係最好的中國也認原本的北方政府才是正式政權不過塔利班跟當初共黨的確很像，都是鄉村包圍城市，一個炸古蹟一個搞文革

塔利班是正統? 你國際觀是抄西台灣那邊的嗎

兩派都是軍閥，一派就是神學士算是假的革命主義反政府學生組織。美國扶持的只是另外一個軍閥不過美國扶持的有正統皇室血統…

你歷史是被死當嗎？ = =

成王敗寇，贏家才有資格書寫歷史

講這種話不要臉到一個極點 塔利班現在佔領哪裡 哪的女人

王毅上個月才接見塔利班代表

恐佈份子跟貴族 倒霉的都是平民

就全部滾回家教夫相子 不要讀書不要工作 女人不算人嗎

?

結果對岸一堆網友一整個問號？怎麼跟恐怖份子合作

就跟共產黨打土豪分田地 說農民很開心一樣不要臉被打的土豪跟富農都不算人

滾回家相夫教子還算好的 不然塔利班就要你當性奴惹

你的歷史真的慘

跟塔利班合作符合中國利益r 打掉政府軍一統天下後就變成塔利班是正統 美國扶植的政府軍是恐怖份子了

加油好嗎 蘇聯打阿富汗時期塔利班還沒掌權

你在講什麼

塔利班是現在才去親中，不然之前中俄都是反塔利班的吧

塔利班不是好東西是一回事 美國沒下去攪和現在阿富汗八成還是在塔利班的統治之下

我怎麼記得以前照樣不少軍閥跟塔利班打得有來有回

對啊！以前有來有回，美國下來攪和後根本不知道殲滅了誰…？現在也沒有人想當領導者，塔利班也是半打半玩的回到政府？這個算是2021神奇的事件吧

共三小

樓上好多帝國主義你不好所以我打你是教育你，真讚的邏輯

神學士本來是強力武裝分子，現在很莫名奇妙的回到阿富汗的政府機構，更好玩的是政府軍都跑光光了。塔利班莫名奇妙的就一直接收土地

美國就是入侵阿富汗罪惡假人權自由為名

塔利班：？？？現在是我贏了嗎？大概是這樣的狀態

韓戰的歷史重演罷了 對立方式有點不一樣 但劇情差不多講錯了 越戰

美國一開始打阿富汗的理由可是阿富汗包庇炸雙子塔的何況現實就是你再怎麼說美軍爛 美軍底下的地區人至少是人

一開始就不要裝就好，打下來要麽成為國土或是成為殖民地都表現在甲仙好

就跟你韓戰吵再多 現實就是現在南韓是富裕國家 北韓爛爆

那邊什麼都沒有怎麼可能變成國土

不要只看美國拍的政治宣傳片，你的父母要是被美軍殺你會說你是人?只會覺得是美國的狗啦

現實就是在塔利班治下 人權受到壓迫的程度遠大於美軍覺得塔利班那麼好 這邊建議你先去打斷自己老婆老媽的腿不要讓她們出門上班讀書

你如果只看美國的說法當然永遠是塔壞壞啊www如果這麼壞，那麼怎麼那麼多人不幫助現在的政府軍連義勇反抗軍都沒呢你一直說對方沒人權你自己就是用帝國主義在看世界

那邊戰亂超久了，其實美國影響還算小了…

不過很多女性都往巴基斯坦要簽證

按照你的邏輯 打擊罪犯也是帝國主義的一種

好棒喔 保護人權的方式是外國勢力用戰爭把侵害人權的政府趕下台都發動戰爭了還講什麼人權 笑死人

現實哪個新興國家不是這樣的? 日本韓國中國台灣

美帝價值不足 我看你是欠美國民主喔

覺得不爽可以去復辟大清帝國 大日本帝國 大韓什麼國來著

很多女性還是怕塔利班的，這20年教育出許多比較現代的女性這些人塔利班是不會放過的

但現實是阿富汗再度爆發大規模難民潮，如果塔利班真的受民眾愛戴的他們跑屁呀XD..還邊跑邊跟塔利班追兵對打

塔利班跟中央政府都只是軍閥

這種文章才是真正的騎牆文

塔利班其實也就只是眾多割據的軍閥其中一個而已，這次就靠著一些聯盟機制再度壯大而已啦…

其他小軍閥會看風向，哪邊會贏就倒向哪邊

人權問題是他們自己國家的事

連騎牆都算不上 只是為了表現自己聰明講些特立獨行的話"你覺得大清不好，就來建設大清怎麼可以找外國爸爸揍人

幫他冠上一些高尚的理想是太多了

一百年前的話術現在還有人信 不靠外國來革新 要靠什麼?

多少罪惡假自由人權之名www

我非常支持美國因為復仇入侵啊富汗，但是以自由民主之名就白癡

你要靠外國勢力打倒大清當然可以啊 但講什麼人權的就是笑話

另外你真的了解啊富汗，還是都是看某些國家媒體的報導

不要說孫中山了 毛澤東、蔣介石哪個嘴上不講人權了喔 所以你不是看報導 是親身在阿富汗參與政治活動

他們嘴上講你就信啦?你都不信的話有什麼好說的

可以看半島電視臺fb，下面留言中東各國自己大混戰

既然都是嘴砲那就不要只相信單方面的報導啊

你講到現在還是說不出對大部分人來說被塔利班統治的優點

美國也只是嘴上說維護人權 你怎麼就信啦

為什麼要有優點 誰說塔利班比較好了

笑死 那支持個姬芭塔利班

梯們討論的論點根本不同

不過整個戰爭遠因 算是冷戰時期的鍋

我只是說美國根本不是在維護人權 還以為你是美國人在幫他們入侵阿富汗的白癡理由大外宣

你說美國只是在大外宣 問題就是現實 哪怕那只是藉口理由

蘇聯想控制中東 搞到蘇阿戰爭 美國扶持一些武裝份子

難不成你投政客票的時候都覺得他是聖人才投 而不是有利自己才投?

阿富汗本來也就算鳥不生蛋的地方 只因為位置就被大家打

不過如果他們人民不想現代化也不用逼他們了

大家都只想他戰略地位 剩下管他去死

其實也不只是冷戰問題啦，一百年來他們執政者沒幾個善終

本來就是一個持續動亂的地區

一邊說道德人權不重要 又用道德人權指責人

只能說那邊的平民真的雖小他們要一直維持游牧生活我也不在意我比較在意他們的女性人權問題而已

他們民眾都未必在意了 你何必在意

哪怕從經濟上看 塔利班倒台後到現在20年經濟漲了快10倍

因為他們那邊有些女生會在意啊

原PO一發脫離了 大家可以省省力氣

大清是被自己人袁士凱所篡 革命時列強都在觀望或鼓動蒙藏獨立另外如果你跟韓國老人說日本滅掉大韓帝國讓韓國更幸福 你87%會被揍

孫中山背後有日本有美國 另外你跟韓國人說都是美國打韓戰害韓國現在分裂 美國太可惡 韓國人應該覺得你是智障

改善女性人權和經濟重要是你認為 阿富汗人不見得在乎

待在安穩台灣說人權都只是大國操弄的工具真的很輕鬆啊

現實是你覺得不在乎這些的阿富汗人大量從塔利班佔領區逃亡

另外袁士凱跟列強關係不錯 他不讓步革命軍一定會被消滅

說這句話就跟"x國人未必覺得自己會餓死很重要"一樣低能

說白了清朝會亡是因為袁世凱自己想稱帝 沒境外勢力 袁世凱幾年內也會篡位滅清

那怎麼了不起的袁世凱篡位百日倒台而且一開始就沒境外勢力存在的話 你袁世凱算個積八

袁世凱是個咖是因為他有兵 清朝沒有啊 清朝自己兵打光主要是太平天國造成 不是對外戰爭打光

沒有境外勢力的經濟支撐 太平天國時大清早就倒了然後要是沒有境外勢力日本 袁世凱哪來那麼大的軍權?

另外稱帝流產主因是各省軍閥反對 英國和德國是支持稱帝的日本在甲午戰爭時跟袁作戰 是對頭 袁世凱軍隊的訓練和裝備由德國提供

第一 各省軍閥背後的列強多得是 直接反對他稱帝的列強也有第二 你不就自己說出來了? 沒有和日本衝突 袁世凱哪來軍權你自己也提到了 沒有德國他哪來的新式軍隊

列強支持的是由袁世凱廢掉清帝 而不是由革命軍代清喔說白了只要執政的能跟列強合作就好

所以你不覺得自己越說越混亂? 說袁世凱不靠外國勢力然後又說列強支持袁世凱 實際上是袁世凱背後就是有不少列強 他稱帝後就不少放棄他的了你要不要先想清楚 你是覺得袁世凱有還是沒有境外勢力盟友

喔

誰先來誰就是正統就對了？要不要回歸大清？

我沒說不靠境外勢力 你也承認列強也在看風向 列強就是看到袁世凱壓不住內亂 然後新上台的軍閥也跟他們麻吉而已各方都有境外盟友 但誰能打贏內戰執政多半還是看民心和靠自己是否爭氣

那不就結案了 袁世凱的力量很大一部分來自外國非要說有境外勢力插手就不能革新 那近代就沒有革新能成功

笑死，我還以為L是原po，結果原po早就消失了

會覺得我是原PO也很離譜 觀點完全相反

我是說即使有外國援助還是要取得國內民意支持外加自己軍隊能打我根本沒半個推文說袁世凱沒外國支持

再確認一次你前面的言論 準確來說你是說"沒列強袁世凱一樣能篡位" 確實不是沒外國支持 不過上面的論證照樣能套用沒列強 打從一開始袁世凱不會有那麼大的軍權 沒有新式軍隊那他到底要拿什麼篡位?

列強覺得清帝沒利用價值 當然不會反對袁篡位

"沒境外勢力 袁世凱幾年內也會篡位滅清"這總是你說的了吧沒境外勢力他根本沒本事篡位 然後大清說不定也早就玩完了

S有列強 太平天國之後還是會軍閥割據 只是軍閥沒有新式武器而已 這時清朝還是會需要類似曹操的人 例如袁世凱

也許可能或許 然而現實袁世凱造反的本錢就是因列強才有的

P理 漢末也沒有列強 但黃巾賊之亂後照樣軍閥割據 沒有外國勢力訓練軍隊 曹操還是會篡位

所以漢末打完之後也沒有革新啊

歷史上中央軍權被架空後被篡位 不見得是境外勢力引起 純內亂也行同樣的例子是黃巢之亂後的朱溫

問題就是你袁世凱就是跟境外勢力打交道才有能力篡位啊你舉再多例子 現實就是如此還有 你非要吵到漢末 第一我有加過近代兩個字 第二漢末打完該怎樣還是怎樣 沒什麼革新 第三漢末軍閥割據直接推手的董卓 剛好就是跟異族打出來 才有軍權的將領

董卓打的也是漢朝統治下的羌族 非外國另外漢末至少讓社會結構改變 不是沒革新

羌族毫無疑問是境外勢力 就像中國覺得台灣是國土 但台灣人確實符合他們境外勢力的定義

現實就是沒有美軍幫忙政府軍根本打都不用打 直接被碾

社會結構改變? 說白了不就是再來一次嗎

涼州是漢朝版圖 非境外 有官員軍隊 漢人也實際定居開墾羌族還在部落狀態 連國家都不是

涼州後來都直接整州造反了 還不算境外勢力 還有外國幫忙哩涼州不算境外 幫涼州的外國總算境外了吧不過吵這個真的毫無意義 早就偏到跟原本沒關係的議題上了

事實上袁世凱能篡位是因為他的軍隊能打 他小站練兵時紀律嚴明 一堆有外國支援的其他新軍都被他打敗

那群軍閥哪個沒受外國支援 那當然是最能打的會贏阿

有日本支持的孫中山二次革命軍還是被袁打敗啊另外涼州之亂的小月氏軍是漢朝自己請來的 他們後來倒戈是開始同情叛軍 不是外國派來搗亂的

以上問題照樣有答案 只是爭這些跟原本的問題關聯在哪

所以你也同意即使有外國支援 終究要看自己軍隊的實戰能力 結案囉

重點不是入侵行為是否構成帝國主義而是入侵之後導致波及大量無辜平民民主、自由和人權是普世價值無視塔利班在人權上的可怕紀錄，只指責美國帝國主義向外輸出價值根本是顛倒是非的言論

笑死

活在一個靠美國才有人權自由的國家靠杯美國帝國主義w

恐怖份子好棒

ㄎㄎ 你搞不清楚狀況 阿富汗的問題在於部落政治深植人心 中央政府不受歡迎而已

可黏哪

政府軍賣點主要是美援帶來的經濟改善 但美軍撤出後錢還是要阿富汗人自己賺 沒了這賣點 阿富汗部落長老當然覺得誰執政沒差太多 女權不是阿富汗酋長在乎的而且阿富汗的經濟果實真正有分享到平民的有多少?多少被A走了?光看人均收入數字是看不到的

中共史觀？

中共說故事喔？