※ 引述《thesonofevil (四非亞心)》之銘言:
: 如題
: 每次提到三國
: 大家不外乎都是劉備 張飛 關羽 呂布 曹操 孔明 周瑜 孫策 董卓 什麼的
: 二創也幾乎都是這些人物在出場
: 但其實這些人的全盛期都只是在三國前中期而已
: 很多都前期就死了,尤其是那個呂布
這個你要去怪羅貫中啊。
就算到了清代的毛宗崗版120回,還是極端頭重腳輕。
第一回是黃巾之亂,西元184年,算是個開頭。
第二回董卓之亂,西元189年。
第19回白門樓斬呂布,西元199年。
這邊整整18回描述了十年。
然後官渡之戰跟後續的討袁打到33回,
到西元207年,這大約8年時間,花了14回。
1~33回都算是鋪陳。
然後就是真主角諸葛孔明出山了。
34回~39回就是徐庶,三顧茅廬,博望坡這些。時間很短,內容很多。
40回~50回就是整個赤壁之戰。
到現在整整17回都在孔明出山這一年!!!(西元208年)
51回~59回就是平定荊南,曹操打馬超這些。
60回開始策畫入蜀,這時是西元212年。
入蜀之戰從62回發動,史實上打了兩年,但因為主角不是孔明,65回就結束了!
66~72,漢中之戰。
73~76,關羽北伐。
77~80,過渡交代人物。
81~84,移靈...我說夷陵之戰,劉備被陸遜火燒連營七百里。
84回最後,孔明八陣圖救了劉備。
主角再次登場。
84~103回就是孔明最後的波紋。
星落五丈原之後,這本書也差不多結束了。
104~119就是姜維三十年奮鬥史(234~264)。
120回三國統一,280年。
120回的三國演義,孔明從34回活躍到104回,超過半本書是他。
到了後半基本上就是孔明無雙,其他地方或角色能夠發揮的很少。
所以看到105回以後還看得下去的,我是蠻佩服的。
當年第一次看三國演義,五丈原之後基本上沒有閱讀欲望了。
回到動漫的部分。
二創的話,前期角色多。
孔明無雙這段因為他太神,角色不好發揮。
孔明死後沒什麼吸引人的要素了。
大概是這樣。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-08-10 16:22:00正史就爛尾司馬家撿走,就沒梗了
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2021-08-10 16:23:00有兩個時間過很快的時期 一個是劉備在荊州時期 一個就孔明死後 所以這本根本就孔明歷險記
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2021-08-10 16:23:00所以他智力100
啊就爛尾糞作,那個年代要是有網路,敢寫主要角色全部死光光最後勝利者是中後期才冒出來的路人羅貫中還不被罵到歪頭(啥你說是正史?
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2021-08-10 16:25:00最屌的就是蔣琬費禕加起來20年幾句話帶過
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 16:25:00興勢之戰直接鬼隱,哭啊
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 16:26:00
赤壁前後的回數用好多XD
說正經的,老羅其實也只是把各家同人誌整理起來做統整改編,被忽略少寫的代表那幾個年代讀者沒興趣看啦ww。
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 16:27:00
大家前期主角看三英 後面看諸葛亮 諸葛死了就沒主角了
作者:
tinghsi (識時務者)
2021-08-10 16:28:00阿亮一生確實富有傳奇色彩 拿他當主角很合理
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2021-08-10 16:29:00只看演義的人還以為姜維直接接孔明的班
作者: a22880897 2021-08-10 16:29:00
像那個朱然阿 跟陸遜並列東吳重臣 結果演義在夷陵提早便當 後面完全沒戲份
日本的三國志更懶 星落五丈原就結束了 還以為幽遊白書
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 16:32:00甘寧老師還被路人宰掉QQ
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 16:34:00
橫山三國志動畫版直接收在赤壁 前期主角群都還沒死
羅貫中:「啊大家就都只想畫丞相的本子啊,整理好以後一堆空窗我都還要自己加筆耶。」
作者:
mn435 (nick)
2021-08-10 16:36:00真的是孔明傳
作者: VoV (VoV) 2021-08-10 16:36:00
諸葛亮三氣周瑜 賠了夫人又折兵 那段篇幅超多 後面七擒七縱孟獲也是又臭又長
羅貫中明明也有捨棄很多史料 不能自己刪減都怪別人吧
就因為沙摩柯被演義二創把甘寧射死那一箭 他的武力都被設定到80多甚至90
蜀滅後吳國還撐了14年左右耶 羅就一回完結一定是自己想
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 16:39:00
這也表示說書人用的材料大概都只說到蜀亡吧
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 16:40:00晉滅吳之戰正史也沒啥好看的啊......XD孫吳爹不疼娘不愛自己又不爭氣,千百年來有誰喜歡過他
其實三國演義本來就以蜀為正.蜀大部分又都是亮取來的
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2021-08-10 16:42:00晉滅吳那種人氣低角色互毆的戲碼,直接一回結束啦!反正讀者都不愛看(差不多是這個邏輯吧)
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 16:42:00然後還沒半個魏晉V.S.蜀的核心角色參與,羅貫中可不是在寫史書,幹麻浪費力氣去鳥孫吳
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 16:43:00如果史實有蜀漢流亡軍跟孫吳合作抗敵的話那還有點材料能寫
作者:
tinghsi (識時務者)
2021-08-10 16:44:00要不是那時候還沒後日談這種東西 不然我看5丈原後
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2021-08-10 16:44:00算了吧,蜀漢那票將領恨死東吳了。
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 16:45:00所以我才說孫吳爹不疼娘不愛自己又不爭氣啊
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-08-10 16:45:00突然想到問題,他們當時是有大漢通用語言嗎
羅貫中是把當時流行的三國志平話統整起來銜接在一起然後Debug,不是刪改問題啊。
作者:
tinghsi (識時務者)
2021-08-10 16:46:00寫小說本來就是鎖定一個視角寫 當你把主視角放在蜀漢就注定孫吳後期被邊緣
DEBUG就是會有刪改阿 假設一個傳說兀突骨很矮 一個很高
三國演義裡面沒提到的要嘛就是跟其它同人作家作品衝突,有嘛就是當時的人不喜歡的題材所以沒有寫,老羅頂多是沒有特別再加筆自己寫橋段而已。
那羅就要決定他要留哪個設定 甚至自己創作一些來加強他想要留的設定阿
作者:
dinosd2 (...)
2021-08-10 16:47:00吳國內鬥應該沒曹家跟司馬兩家族對決來得好看
所以他不就做出來還流傳後世被當經典還被日本弄成國際知名IP了嗎。
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 16:48:00那就是他不想留,因為沒人想看,end
作者:
dinosd2 (...)
2021-08-10 16:48:00更別說對外一堆腦殘決定,吳國根本放著不管都不會有威脅
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2021-08-10 16:49:00吳國基本永遠都是三國中最被看不起的一個。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-08-10 16:50:00吳國最後希望孫休早死,不然應該還有點空間
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-08-10 16:51:00內鬥這種東西應該哪裡都差不多,比較有可能就是羅貫中所在的三國傳唱偏愛蜀國,結果被他整理出統一版本後,其他版就消失了
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 16:51:00吳粉反而應該感謝羅貫中沒有把羅憲死守永安那段寫進去那段寫進去孫吳的形象就跟滔滔長江一樣一瀉千里不復返了
很多人覺得羅貫中尊劉貶曹,可是其實相對三國志平話羅貫中已經淡化很多了。
不是 現在連討論三國演義也要用銷量護航法嗎? 當時沒有人氣投票耶 你怎麼知道現在人氣高的是因為三國演義才人
作者:
tinghsi (識時務者)
2021-08-10 16:53:00我覺得應該也有其他人在做羅同樣的事啦 或許也有魏吳版的
吳國就自私的爛人太多 內鬥讓人看得很不爽 曹家對決司馬家至少司馬懿有奸雄魅力
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 16:53:00三國志平話相關記載就有人民聽到曹操吃癟很爽的事情了
作者:
dinosd2 (...)
2021-08-10 16:53:00羅憲死守永安那戰是吳國丟臉的戰役之一
當時的人聽到曹操吃癟的故事就爽翻都寫在史書上了……
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2021-08-10 16:54:00不,吳國的內鬥是真的差蠻多的,把兩個爭權的皇子一起搞掉,還把有功的重臣搞到鬱鬱而終這種事在蜀魏還是很少見的
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-08-10 16:54:00
魏吳江陵防衛戰滿精彩 魏國派明星隊 諸葛子驢在那邊雷隊
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-08-10 16:55:00哪個蜀國英雄的形象沒被美化過,就差有沒有有心人改寫過,那改過的難道都見過真人嗎,不可能嘛
我沒有要翻案尊蜀貶魏阿 只是說三國演義後期確實精細度
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2021-08-10 16:55:00晉滅吳勢如破竹一波倒 也不好看啊
最後流傳到羅貫中手上就是那些故事,羅貫中已經算有平衡過了(然而整體故事還是那樣,可見當時風向有多扯)。
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 16:55:00
蜀亡還有姜維最後的計謀可以說一波
差很多 然後老羅身為二創作者不能兩手一攤說不關他的事就這樣而已
作者:
mn435 (nick)
2021-08-10 16:56:00吳國太廢沒人想支持 魏國不錯但鼓勵篡位不能太捧
作者:
dinosd2 (...)
2021-08-10 16:56:00吳國內鬥被拿來說嘴就是因為蜀魏的內鬥沒搞到對外不一致
你這樣太過低估羅和三國演義的影響力阿 紅的是三國演義
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-08-10 16:57:00
友 全靠朱然帶一群有病殘兵死守江陵到江水快大漲才解圍
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 16:57:00欸不是,馬刺對活塞好歹場場血戰欸,晉滅吳根本一波帶走
作者:
dinosd2 (...)
2021-08-10 16:57:00不然有哪個野史還是歷史文書有把吳國內鬥寫的跟魏國曹家
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-08-10 16:57:00那個年代的小說就是把說書人的東西重寫一次啊
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 16:58:00
晉滅吳連司馬昭都不在了 等於前面回數的角色幾乎都不在
作者:
dinosd2 (...)
2021-08-10 16:58:00vs司馬寫的一樣精彩的,可以聞香一下嗎?
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-08-10 16:58:00三國西遊水滸都一樣,都是拿話本來改的
羅貫中都什麼時候的人了,那種風氣在宋朝就已經不可逆了。
就不是在說尊蜀貶魏 而是最後跳很大我從頭到尾沒批評尊蜀吧
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-08-10 16:59:00
結果可能因為朱然演義上夷陵之戰已經被寫死就簡單帶過
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2021-08-10 16:59:00在三國演藝出來前,就有一堆人聽戲曲,聽到蜀漢優勢就喊好,聽到蜀漢落寞就痛苦的事情發生了
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-08-10 17:00:00不知道唐代時候是怎麼流傳
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 17:00:00當然有個原因,就是羅貫中本身可能就沒那麼大的文采
btw 新三國電視劇把曹丕曹操繼承戲碼寫得像宮鬥劇
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-08-10 17:01:00不過後世沒有意外的話,應該都是寫自己本地英雄比較帥這樣
剛剛查一下,三國志平話根本就是孔明死後就後日談跳過了。
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 17:02:00現在大家看的還不是蘿版,是清代毛版,那又是改了不少地方
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 17:02:00
那演義至少還有給姜維點表現機會XD
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2021-08-10 17:02:00大概市場因素吧?當時說書人講孔明死後的部分沒啥人要聽 不賣所以羅也不想寫太多
平話在司馬懿追孔明屍骨不得後沒兩段就跳到劉淵了(靠),等於孔明死後的那段都是羅另外想辦法整理加筆了。
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-08-10 17:04:00
不過小說也不需要跟遊戲一樣講究平衡 觀眾買單最重要
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 17:04:00
這樣算羅把姜維當作最後的主角位置了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2021-08-10 17:04:00看來不是不想寫 是相關資料太難挖了XD
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 17:05:00
一般人大概只會聽到孔明死那段
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2021-08-10 17:06:00嚴格來說 能把三國寫成這樣的羅是很厲害才對= =
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 17:06:00裴注三國志不是什麼天書,要挖資料很好挖阿就...千百年來沒人想看的橋段,自己沒事賠時間進去幹麻
現在我們看姜維傳可以看那麼開心也算羅的功勞了,不然當初大概根本沒觀眾對他這個接班人有興趣……
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 17:07:00照TED所說,羅貫中其實已經是仁至義盡了QQ
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2021-08-10 17:08:00難怪算是四大名著 (參考版本都沒那麼多東西
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 17:08:00
照原本就只是諸葛亮北伐期間收的弟子到孔明死前事蹟不多
作者: a22880897 2021-08-10 17:09:00
老曹演義也有被美化的地方啊 屠徐州就是 正史屠不止一次
三國志平話下卷共235節,開頭還在打赤壁,孔明死在215節,226節司馬懿撤兵,235節全書完。孔明死後還有仙人托預言書給司馬懿說我死後漢還有30年天命,如果漢亡那魏也會亡,你乖乖等三十年你家的人就能當皇帝」所以司馬懿才乖乖退兵。還好這段沒被羅貫中寫進去ww
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2021-08-10 17:12:00這劇情也太離譜啦wwww
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 17:12:00
民間瞎掰的故事很正常XD
作者:
tinghsi (識時務者)
2021-08-10 17:14:00演義裡面也是有很扯的情節阿 關羽還我頭來事件XD
作者:
tinghsi (識時務者)
2021-08-10 17:15:00被普淨點化那段 我覺得關羽人設都崩了XD
也可以想像啦,關羽死的莫名(觀眾視角)觀眾一定不服氣,所以會喜歡關羽死後作祟報復的橋段XD。
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 17:18:00
咒死呂蒙算讓聽眾感到有成功報仇
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2021-08-10 17:19:00順便讓殺死人氣角色的反派人物下場,讓觀眾開心一下
是說那預言是啥鬼 在孔明死後的這30年間 司馬懿沒有提前造反的本錢嗎? 問個
作者: a22880897 2021-08-10 17:21:00
單刀赴會也從魯肅轉移到關羽身上
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 17:22:00
司馬懿要到251年高平陵後才算沒有能跟他爭的權臣
大意就是孔明死後漢還有30年天命,你要是急著滅漢那魏也要一起死,如果你乖乖順從天命,到時候你的子嗣可以統一天下,如果不聽我的話就小心點。
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-08-10 17:23:00
不對是249年 251是壽春第一叛
作者:
hw1 (hw1)
2021-08-10 17:23:00三國演義(X) 孔明的奇妙冒險(O)
作者:
tinghsi (識時務者)
2021-08-10 17:24:00高平陵之變是249 在那之後司馬家才隻手遮天那已經是孔明死後15年了 司馬在之後15年內篡位算進度很快
然後司馬懿看了傻在那邊,仙人罵他蠢材還不聽話,司馬懿就唯唯諾諾說我聽丞相的,從此不敢再打季漢只守在邊疆。
作者: marinetauren 2021-08-10 17:26:00
又不是寫史書 無趣或筆者不感興趣的不用那麼詳盡啦
就算撇除怪力亂神的部分,平話也比演義偏離史實更多。
作者: marinetauren 2021-08-10 17:27:00
羅貫中整理的版本已經比民間流傳亂七八糟的好多了
作者:
o07608 (無良記者)
2021-08-10 17:31:00還我頭當初真的看得很爽XD
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2021-08-10 17:40:00預言那個大概是 寫手覺得孔明都死了,司馬懿還不篡位不合理,才這樣掰吧?(畢竟拖得有點久都讓孫子去竄了
作者: z23061542 2021-08-10 17:43:00
孫吳真的就是爛阿 境內山越打一輩子也沒消停過要不看看後蜀漢投降的將領 羅憲霍弋 都多會打
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-08-10 18:13:00以前三國演義連續劇也是寫到姜維自盡完結篇 最後晉攻吳也只一句吳主孫皓投降帶過。什麼羊陸之交的全都鬼隱
作者:
hit0123 (@@")
2021-08-10 18:17:00那個年代本本還不敢像後來的金瓶梅那麼屌吧 不然吳國公主本還不出豹
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-08-10 18:17:00另外演義序老羅也說自己有刪一些覺得不合理的劇情(關羽斬貂蟬之類的)普淨吐槽顏良文醜五關六將找誰要頭莫名有喜感XD
作者: weier08 (我們君) 2021-08-10 20:21:00
老羅:愛角掛了我要棄坑強制結局啦!!!日本那位作者最初不是很討厭孔明想說哪有這種完人才寫三國,結果寫完後由黑轉粉表示孔明真的不容易...