Re: [閒聊] 三國演義算是古人的輕小說吧?

作者: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 03:45:56
被說成輕小說好像有點小看三國演義了
三國演義跟西遊記水滸傳一樣
都是古人集大成的作品
三國演義的故事從三國以後就不斷流傳
羅貫中文筆很好,剪裁也很厲害,善於搬移故事的原形並點綴連貫
這裡面情節80%以上都不是原創,而是其來有自
所以嚴格講是中國人數千年來智慧的結晶
莎士比亞的作品也是,大概也80%也是繼承的,不是莎士比亞原創的
就像羅密歐與茱麗葉很早就有民間傳說
再說一個就是迪士尼卡通也幾乎80%都是西洋民間童話故事改編來的
小說在古代本來就是被定位成不入流的作品
明清時代由於通俗文學盛行,通俗小說被文人大量撰寫並販售
甚至也傳到日本去,當時是江戶時代
你所附的圖片就是當時書商為了讓書吸引人,採用圖文並茂的手法,跟現在並無不同
然後什麼同人誌二創作品,古人早就已經在搞這套了
什麼續三國演義,續水滸傳,一堆現在看來的"同人"作品
隨便來個續三國演義的介紹
《續三國演義》是明代酉陽野史所作。又名《三國志後傳》,全稱為《新刻續編三國志後
傳》,十卷一百四十回。屬於《三國演義》的眾多續書之一。是明代的一部歷史演義小說
,題“酉陽野史”編次,描繪的是西晉司馬氏開國後六十年間晉國“八王”、成漢李特、
漢趙劉淵、後趙石勒、東晉王敦、蘇峻等逐鹿中原、殺伐征戰的興衰史。
全書沒有結尾,懷疑是當時書商的一個喙頭。內容是晉一統天下後,蜀國君臣後人逃散四
方,更名改姓,重建功業的故事。情節設定在明清小說中只能算是中等.文采尚可。在一
定程度上滿足了讀者對《三國演義》中最後蜀國滅亡的悲劇結尾不滿的心情。但其文學成
就和《三國演義》不可同日而語。
本書劇情繼承《三國演義》,但是具體情節多為虛構。比如書中劉淵為北地王之子劉禪皇
孫。張賓為張苞小妾所生,張賓其母夢呂洞賓而生子,故取名張賓。石勒則是趙雲後人,
本名趙勒,後因緣巧合被石崇收留,改姓石。凡此種種不一而足。書中魏延後人流亡中,
因為敵國為魏國,堅決改姓,又不能數典忘祖,所以取了先祖的名諱,改姓“呼延”。當
然這只是一本小說,不是歷史。
如果要讀歷史,此書無甚價值。但是如果是《三國演義》蜀國的忠實fans的話,此書絕對
值得一讀。五虎後人姜維後人諸葛後人陸遜後人,等等等等,都在書中延續著先人的傳奇

後世的衍生作品
《後三國石珠演義》這部小說是在《續三國演義》的基礎上進一步衍生的,以劉淵為劉弘
祖,並特別塑造了一位女豪傑石珠,稱她是織女下凡,劉弘祖等人均臣服於她。石珠最終
遁跡仙去,讓位給劉弘祖。
https://s.yam.com/0kj0X
冷佛《續水滸傳》
內容概要
《續水滸傳》為清末民初作家冷佛(本名王綺)所著,作為七十回本《水滸傳》的續書,講
述梁山雄踞一方,以至後來分裂瓦解的故事。梁山大聚義後,成立「忠義軍」,不但攻州
奪府,而且在近三十個被佔州縣派駐軍隊,設置官職,儼如獨立王國。此外,梁山又擊敗
與之作對的萬寶山(以張休為首)和普陀山(以張仙為首),招聚得一些地方縉紳(合稱「梁
山四友」)以及崔家堡(以毛江為首)、德清寨(以江金蘭為首)、萬字山(以趙立為首)等山
寨的強人加入。與德清寨合力劫奪花石綱後,梁山勢力更是如日中天,除了普陀山張仙和
幫源洞方臘不服梁山外,六個大山寨,包括鹽山(以王再興為首)、燕山(以高二虎為首)、
廣平(以高托山為首)、大孤山(以張迪為首)、獅子營(以楊進為首)、靠山王(以丁進為首)
以及多個小山寨,例如班鳩店(以劉仁為首)、桃花山(以楊素娟為首)、二龍山(以秦太保
為首)、清風寨(以張七為首)、少華山(以劉有道為首)、光州某山寨(以吳翊為首)等,均
奉梁山為盟主。宋江擺壽筵,極盡奢華鋪張,各處山寨寨主均應邀赴會,甚至某些未被梁
山佔領的州縣的地方官吏也派使賀壽以示討好。宋江雖未稱王,但實際野心勃勃,不願受
招安,並且派人阻礙奉命招安梁山的宋廷官員侯蒙。
正當梁山勢力熾盛之時,亦潛伏各種隱患。首先,由於部分梁山頭領和梁山委任的地方官
吏(如王英、唐牛兒等)魚肉百姓,綱紀敗壞,縱容部下姦淫擄掠;而宋江為應付龐大開支
,又下令盤剝百姓,橫征暴斂,令梁山聲名狼藉,部分地方(東平府、定陶縣、壽張縣)先
後爆發針對梁山的民變。其次,部分秉持忠義的梁山頭領(如林沖、朱仝等)日漸不滿宋江
的所作所為,而宋江又寵信奸佞(如朱貴、杜興、林大虎等),作惡多端,例如屠戮良民以
誣害林沖,殺害回梁山告發朱貴的鄒閏,甚至派刺客企圖刺殺林沖、朱仝、魯智深、鄒淵
等,導致眾叛親離。
另一方面,一些地方官吏武將、縉紳鄉勇以至里巷山寨之首,如定陶縣的的譚稹(並非宦
官譚稹)、吳天錫、馮有德、裴老九;高唐州至館陶縣一線的文天柱、張毓宗、裘劍韜、
張志功、孟康、居正、喬一;海州的張叔夜、常永、費穩、宮振鐸、楊國棟;壽張縣的尹
三旺、于二、孫玉珩、耿順等,自行整備武裝對抗梁山,此外還有朝廷良將王伯高、周孔
章等。與梁山結盟的山寨以至不滿宋江的梁山頭領,相繼投附官軍,或私下與地方官府聯
絡,準備接受招安。朝廷亦派高俅統軍征討,準備四面合圍梁山。面對內憂外患,宋江還
帶領部分人到江南巡遊(一說是下江南聯結方臘),但在路過海州時被張叔夜逮捕。同時林
沖等亦佔領梁山大寨,歸順朝廷,將梁山改為鄆州軍,而宋江等二十七人則被押赴汴京處
決。梁山雖平,但朝政腐敗透頂,各處山寨表面歸順宋廷,實際暗通金國,暗示北宋氣數
將盡。
http://chowkafat.net/Watermargin/Watermargin8.html
這些作品現在都有嚴謹的學術研究,很值得探討
你要說是古人的輕小說這不太正確,因為小說在古代就是不入流
後來價值才慢慢被提升,但你要說三國演義只是輕小說一類的作品
實在是貶抑三國演義本身的成就,光在清代名人三國演義的書就可以大賣作了
就好像倪匡的我看金庸小說,這些書很熱賣
由於現在太多三國卡通跟遊戲,才會覺得三國演義好像就是動漫類的東西
其實他的內涵跟藝術成就遠超出現今所謂的動漫意義,是動漫完全不能相提並論的
大概是這樣
作者: D122 (小黑球)   2021-08-16 03:47:00
輕小說就不是人類智慧的結晶嗎??
作者: bowplayer (So Deep)   2021-08-16 03:52:00
說得好!我金瓶ㄇ....
作者: Reficuly (逆天使)   2021-08-16 03:55:00
我是始終無法理解小說跟輕小說的差異就是
作者: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 03:57:00
輕小說就不是中國式用法,中國沒有這種概念
作者: as3366700 (Evan)   2021-08-16 03:58:00
因為被純文學黨霸凌 只好說自己是輕小說
作者: fman (fman)   2021-08-16 03:59:00
以前的討論出版社說你是輕小就是輕小,所以暮光之城也曾被當成輕小操作,講回三國演義是經過長時間多人創作,份量當然與一般輕小不同
作者: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 04:00:00
三國演義能流傳幾百年,光份量應該要拿莎士比亞比較
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子)   2021-08-16 04:00:00
三國演義跟美漫比較像 這樣子理解正確嗎
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子)   2021-08-16 04:02:00
美漫也是長時間多人創作 很多人只看過電影沒看原畫
作者: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 04:03:00
刺客列傳中荊軻刺秦王那篇,就已經很像小說筆法了是的,但我的意思三國演義是用文字呈現,講究文字藝術美漫是漫畫呈現,完全是不同的表現手法前面有人拿金庸作品跟三國演義來比我是覺得三國演義藝術跟成就遠超過金庸作品,無法類比
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子)   2021-08-16 04:05:00
有道理很多東西都是千古傳承而來,而且還會繼續傳承下去吧
作者: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 04:07:00
三國演義因為是中國人的精神跟文化象徵,所以可傳很久且也有跟歷史結合,而金庸跟哈利波特等必須要經過時間的考驗,金庸是在上個年代很紅但金庸戲劇能否支撐他一直紅下去,有待考驗因為現代年輕人也不看金庸小說了,如果電視不拍金庸那金庸就沒落了就像現在時下年輕人,沒看過神鵰俠侶根本不曉得劇情所以這不是我們那個年代可以想像得到的現象
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子)   2021-08-16 04:09:00
一切的文化傳承者都是為了將來終有一天能夠達成那心目中的神乎其技的境界吧
作者: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 04:10:00
這是佐偽嗎XD其實古代創作都是反應那個時代的情形就像西遊記也是藉由天庭的昏庸無能暗諷當時政府任何的創作其實都很難脫離時代性跟社會背景這樣現在的漫威作品更顯足講究符合社會真理正義價值同婚黑人女權歷歷可見
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子)   2021-08-16 04:18:00
記得吳承恩好像很討厭道教所以西遊記裡道教神仙都被醜化w這麼說起來哈利波特反應了什麼時代性和社會背景呢不過JK蘿林是古典文學科班出身的,應該多少有一些文學性可以傳下去
作者: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 04:25:00
也有人認為西遊記就是個道教修練過程,從全真教角度來看
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子)   2021-08-16 04:38:00
長知識
作者: gundamx7812 (台灣沒人看足球)   2021-08-16 04:45:00
不過輕小說跟普通小說的分界本來就說不清。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-08-16 06:51:00
痾 你知道銀英傳和十二國記也算輕小嗎?輕小就是個性質的分類而已(儘管並不嚴謹)和歷史地位等等無關
作者: xiaohua (大花)   2021-08-16 06:58:00
簡單的說,十幾二十年前紅偏海內外的輕小說,直到現在還有幾本廣為人知?
作者: marktak (天祁)   2021-08-16 07:03:00
魔術跟科學是貴族的玩意 這才有重現EU的精神
作者: lain2002 (lunca)   2021-08-16 07:26:00
金庸當時也是不入流的通俗小說,跟現在的輕小說87%像
作者: P2 (P2)   2021-08-16 07:29:00
莎翁當初也是不入流的劇本 和現在輕小把輕去掉 近十年來紅遍海內外的小說 現在
作者: x851221 (SuperDog)   2021-08-16 08:04:00
為什麼小說就小說硬要分個輕小出來 就是因為不入流啊
作者: zChika (滋琪卡)   2021-08-16 08:14:00
搞不好過個幾百年刀劍神域被編進課本啊,現在談這個太早
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-16 09:18:00
其實就是單純的還不夠紅啦,拿現代文學次文化比明清主流文化。至於要褒貶誰比較深比較淺就多餘了,中國小說拿出來講的就是流傳下來的經典,拿來對比整個輕小說比較淺是不是搞錯了什麼?然後要比小說跟輕小說之前先回想一下輕小說的小說是novel而不是中國的“章回小說”
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-08-16 10:15:00
當時三國就一堆二創版本 那時沒版權 羅把這些散列的局部創作以三國史為主幹 重新編整成一套有時序的有脈絡的長篇章回
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2021-08-16 11:15:00
看到石珠以為是石崇綠珠CP(x 古代有這對的HE同人嗎?
作者: jack0123nj (墨坎)   2021-08-16 12:58:00
我要看到血流成河

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