[閒聊] 卡牌遊戲為什麼不用cost來平衡牌組強度
作者: goodday5566 (好天五å…) 2021-08-17 15:14:11
現在卡牌遊戲的平衡機制
不是像遊戲王那樣有禁卡表
就是像爐石那樣每隔一陣子就退掉一批舊卡
不過像手遊那種用cost來限制隊伍組成的方法
套用到卡牌遊戲應該也不錯吧？
當然不能像手遊一樣等級越高
cost上限就越高就是了
變成說如果你塞一張超強單卡
你就要擺更多的爛卡來平衡cost
讓玩家思考要怎麼配置自己的牌組
這樣比哪張牌出頭就把他關到永不見天日
或是抽到的牌只能用幾季就會被丟進垃圾桶模式還要好吧
而且明明有些牌形就已經推不起來了
結果新版本終於要補一些活水進來
然後舊的核心卡又全部都被退光光
還是說每張牌都設cost太麻煩
遊戲商禁掉或退掉比較省事？
不是像遊戲王那樣有禁卡表
就是像爐石那樣每隔一陣子就退掉一批舊卡
不過像手遊那種用cost來限制隊伍組成的方法
套用到卡牌遊戲應該也不錯吧？
當然不能像手遊一樣等級越高
cost上限就越高就是了
變成說如果你塞一張超強單卡
你就要擺更多的爛卡來平衡cost
讓玩家思考要怎麼配置自己的牌組
這樣比哪張牌出頭就把他關到永不見天日
或是抽到的牌只能用幾季就會被丟進垃圾桶模式還要好吧
而且明明有些牌形就已經推不起來了
結果新版本終於要補一些活水進來
然後舊的核心卡又全部都被退光光
還是說每張牌都設cost太麻煩
遊戲商禁掉或退掉比較省事？
作者: htps0763 (Fish~月~) 2021-08-17 15:15:00
這樣平衡有比較好做嗎？
作者: interestant (無趣中的有趣) 2021-08-17 15:15:00
魔風表示...
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2021-08-17 15:15:00
那我遊戲王想組60張一副的牌組cost會比較高嗎?
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-08-17 15:15:00
WS表示:...
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊) 2021-08-17 15:15:00
卡越出越強也是會出一堆低cost的強卡阿
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2021-08-17 15:16:00
SV:
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2021-08-17 15:16:00
昆特是不是也是有cost
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2021-08-17 15:16:00
有combo在 cost根本不算大問題
作者: andy86tw (MSYG) 2021-08-17 15:16:00
玩太少
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2021-08-17 15:16:00
這種方法實際上就是比較麻煩又問題一堆
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-08-17 15:16:00
伊甸之魂
作者: aya16810 (深紅眼鏡) 2021-08-17 15:16:00
成本問題吧，實體打牌除非提交卡表要怎麼抓對方cost正常而且會做壞的你導入Cost還是會壞掉
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2021-08-17 15:17:00
一張只在一個體系做壞其他體系是垃圾的卡你Cost要怎麼訂?
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2021-08-17 15:17:00
再說 你知道遊戲王總卡片數量有幾張嗎
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-17 15:17:00
你以為cost就能平衡嗎 cost本身就是破壞平衡
作者: kuojames2580 (幹幹幹幹幹) 2021-08-17 15:18:00
遊戲王不是以前一堆低星低攻防但很噁心的
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2021-08-17 15:18:00
每張都要有足夠合理的cost 誰要負責去訂?
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-17 15:18:00
一張卡在不同場合有不同價值 你要怎麼定義他的cost
作者: newfolder (囧) 2021-08-17 15:18:00
不就MTG
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-08-17 15:18:00
引進區塊鏈制度
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2021-08-17 15:19:00
會讓娛樂向的牌組很難發揮
作者: Second2two (吉翁二等兵) 2021-08-17 15:19:00
其實就連那種可能上限5~10的遊戲，也會發生出現幾組
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-08-17 15:19:00
多一個cost多一個平衡要素 更麻煩
作者: hit0123 (@@") 2021-08-17 15:19:00
顆
作者: sasadog (派派我老婆) 2021-08-17 15:19:00
這只是製造其他的怪物單卡而已 而且搞不好是變成舊卡做壞玩家繼續噴 然後廠商也不能撈一筆 雙輸好嗎==
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2021-08-17 15:19:00
爐石有啊 加一費就很卡節奏 加兩費幾乎變廢卡
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-08-17 15:20:00
遊戲王看RD怎麼弄平衡吧，舊版沒救反正亂搞玩家都爽吞
作者: Second2two (吉翁二等兵) 2021-08-17 15:20:00
碾壓的組合，cost有上限組合和平衡沒一定
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-08-17 15:20:00
以SV為例 精靈手上拿了一堆雜魚牌111 但是他有辦法用這些雜魚一回合秒了你 你要怎麼定義這些雜魚牌
作者: youngluke (luke) 2021-08-17 15:20:00
DL的禁卡表啊 所有限1的卡只能選一種放 依此類推
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2021-08-17 15:20:00
現在的線上昆特牌也是這種制度喔
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-08-17 15:20:00
法力不就是Cost了嗎
作者: KomachiO (～江戸っ子気質な死神～) 2021-08-17 15:21:00
你試著設計一次就知道了，這個點子非常的...困難
作者: Atima 2021-08-17 15:22:00
COST本來就很重要~~
作者: bcx09030 (bcx) 2021-08-17 15:22:00
以前打unlight都不管
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-08-17 15:22:00
我想到牌組總cost的例子是三國志大戰(機台)啦
作者: sasadog (派派我老婆) 2021-08-17 15:22:00
打牌就要乖乖接受舊卡會變廢紙的事實 要不然就去玩圍棋==
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-08-17 15:23:00
有三隻大仔的牌組，也有一隻號令帶一堆雜魚的
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-08-17 15:23:00
遊戲王現在主流幾乎都嘛用小怪做招，限cost有個屁用
作者: Wliseschnee (Neopolitan) 2021-08-17 15:24:00
虛擬卡還有辦法訂一訂 實體牌不用想了
作者: minagi (美凪) 2021-08-17 15:24:00
這個想法太天真的 組合產生的影響會把整個機制玩壞
作者: Mormory (晨憶ã€é”法飛彈) 2021-08-17 15:24:00
設計師：誰提出這意見的？拖走好嗎？
作者: bbo9527 (elephant9527) 2021-08-17 15:24:00
他只要一張關鍵牌就能拉一大票人來圍事 你抓每張的COST有
作者: saul86103 (DeadPooL) 2021-08-17 15:24:00
搞一個又麻煩 效果又沒有現行方法好的幹嘛
作者: bbo9527 (elephant9527) 2021-08-17 15:25:00
啥用 直接針對單張拉COMBO的送進去關最實在
作者: Wliseschnee (Neopolitan) 2021-08-17 15:25:00
只是這辦法只是從調費用 變成調cost而已 沒啥差別的
作者: Shalone (蝦龍) 2021-08-17 15:26:00
只是你看過的太少而已
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-08-17 15:26:00
有cost限制的不少吧 問題主要是營運自己強度也抓不準
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-17 15:26:00
這樣就會出現在cost制下最強的卡阿 那還不一樣是平衡失敗
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-08-17 15:26:00
看不太懂在說啥，費用系統不就是cost嗎？
作者: sasadog (派派我老婆) 2021-08-17 15:26:00
暴力平衡雖可恥但有用 打不贏的話加入就好惹 真D不要鐵齒
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-08-17 15:26:00
遊戲王現在的平衡方式輕鬆多了看大家都玩什麼，妨礙未來賣卡就砍
作者: zeolas (zeolas) 2021-08-17 15:27:00
因為cost的高低本身就會變成卡牌強度的一部分阿
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-08-17 15:27:00
爐石 遊戲王敢這樣玩 是因為他們的卡可以變成水有另一個退環境的平台可以讓玩家玩
作者: garoz (Garoz) 2021-08-17 15:28:00
限Cost的話MTG還有銀鐵賽=只能用所有環境內的CU卡組deck，結果還是藍色底強很多
作者: chichiwater (チーチー) 2021-08-17 15:29:00
卡池那麼大，哪有辦法一張一張去訂Cost...
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2021-08-17 15:30:00
廢文 牌組會失衡就是因為有卡片的能力超出費用 這樣改一樣會有op卡 而且爐石很早就用增加費用的方式砍卡片了
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-08-17 15:30:00
正確來說遊戲王是「只能」這樣玩
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-17 15:31:00
跟法力制不一樣 他是說整副牌總和有一個cost 你去對戰只會跟相近cost的牌組對決但是這樣必然會出現特定cost下最強的組合 而且會強只是因
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2021-08-17 15:31:00
所謂的人權本質上就是cp值太高的卡 你換一種方式定義cost根本不會解決問題
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-17 15:32:00
為cost的關係 能克制他的牌不在那個cost上然後卡牌遊戲最根本的就是 有兩張單卡分開可能一分都不到
作者: wu19911009 (光) 2021-08-17 15:32:00
那你就會看到一堆破壞平衡的低COST卡了
作者: m920306 (KEiMA) 2021-08-17 15:33:00
看看unlight就知道了
作者: abccbaandy (敏) 2021-08-17 15:33:00
沒差啦...認真要改隨便+1費很多神卡就下去了
作者: sasadog (派派我老婆) 2021-08-17 15:34:00
COST匹配制只能用在線上吧 實卡對戰用這個很不實際
作者: chichiwater (チーチー) 2021-08-17 15:34:00
TCG類型遊戲本來就不可能絕對平衡，加一堆有的沒的的條件不會比較好。理想狀態就是大練蠱，真的特別強勢的牌看要禁掉還是幹嘛。
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2021-08-17 15:34:00
MTG:
作者: wifi (請輸入密碼) 2021-08-17 15:34:00
123艾莉絲你cost要怎訂 關鍵在幾張核心卡而已
作者: adgbw8728 (ass) 2021-08-17 15:36:00
爐石之前有出過多少塵以內的爬梯賽之類的吧
作者: Fantasyweed (草壁英彥) 2021-08-17 15:38:00
我就壓C帶無名去亞城炸魚 幹你鐵克威
作者: brycejack (頭腦浸水) 2021-08-17 15:41:00
unlight的cost也只是隨便訂一下而已 後面一堆妖魔鬼怪更不要說極端一點壓C
作者: u7451519 (mm) 2021-08-17 15:44:00
你要怎麼確定對手牌組有根據cost上限放？開賽之前一張一張檢查然後計算機按一下多少cost?光檢查對手牌組就浪費十分鐘了吧....
作者: zerox1336 (zzzzzz) 2021-08-17 15:45:00
有cost啊 取得卡片需要的錢/水/塵
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2021-08-17 15:46:00
預設對手有阿 你打出來的牌超過cost被抓包就取消資格
作者: driftingjong (長空浪子雁) 2021-08-17 15:47:00
這可難了
作者: KomachiO (～江戸っ子気質な死神～) 2021-08-17 15:48:00
網路的卡牌對戰不用這麼麻煩呀，實體的才要
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-08-17 15:49:00
問題不是打在檯面上的，而是我在牌組構成作弊提高我打出檯面上的合法combo呀
作者: lf0827m (鮑魚) 2021-08-17 15:49:00
不就昆特牌的人口數==
作者: SanyaValin (玄夜維櫻) 2021-08-17 15:49:00
昆特表示：
作者: h75311418 (Wiz) 2021-08-17 15:50:00
現在昆特就是用cost平衡的，覺得有點死板
作者: jeff0806f (Jeff Yang) 2021-08-17 15:53:00
以前的shadowverse沒有退環境 結果就是新卡包出了100多張卡 多數玩家卻只換個一兩張就繼續打
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-17 15:55:00
用水舉例就類似 你今天限定三萬水大戰 就必定會出現這個條件下才能用的強牌組 結果就是變成另一種環境
作者: KomachiO (～江戸っ子気質な死神～) 2021-08-17 15:57:00
然後如果你不想要讓強度通膨，最後就是得做出很無趣的環境，然後因為牌張強度太爛導致整個系列在過了輪替之後成為垃圾系列。
作者: rofellosx (鏖) 2021-08-17 15:58:00
你只是解決舊的問題產生新的問題
作者: sam11415 (三犬犬) 2021-08-17 15:58:00
線上版昆特牌就是這樣啊
作者: SGBA (SGBA) 2021-08-17 16:06:00
然後被便宜快攻打爆
作者: LittleJade (TKDS) 2021-08-17 16:06:00
這個一開始就要規劃吧，遊戲王已經來不及了
作者: yudofu (豆腐) 2021-08-17 16:08:00
每張卡都內建NFC tag，作個掃描系統整副牌自動掃描計算cost就好
作者: CJDame 2021-08-17 16:19:00
昆特就是 但一定還是會有強勢強勢和下水道牌組
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2021-08-17 16:19:00
以昆特來說 cost調整是平衡手段之一所以滿常+1-1在改的
作者: marktak (天祁) 2021-08-17 16:19:00
就傳說阿
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2021-08-17 16:20:00
這一定要動態改 維護很累
作者: jp6jo42842u4 (土成之內克也) 2021-08-17 16:34:00
Unlight:我有cost制 可是我的平衡還是爛得跟渣一樣
作者: raincole (冷魚) 2021-08-17 16:46:00
看標題和推文數就知道下面一定是一堆沒玩過昆特牌的講出各種大道理說為啥這樣一定不可行
作者: pgame3 (G8goat) 2021-08-17 16:46:00
怎麼感覺原po想講的是像戰棋那樣總分1500分，每隻棋子都有各自的分數，但這樣搞不是會反而會弄出縮小牌組的組合，變相強制濾牌？
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-17 16:47:00
UL就誕生出在COST制下的強角阿 或是像沃肯那樣 單打18C打團戰價值絕對不只18的腳色 所以變相弄出新的平衡崩壞你昆特本身就是用cost調整的牌當然可行阿 而且就算這樣都會有小問題了你拿去套其他遊戲還不出事
作者: RickyRubio09 (神童) 2021-08-17 17:00:00
昆特就這樣做啊 不過你肯定沒玩過
作者: Luciel (伊莉雅伊莉雅) 2021-08-17 17:01:00
UL:
作者: fatebrs 2021-08-17 17:27:00
@UL
作者: afking (掛網中) 2021-08-17 17:27:00
？很多啊
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2021-08-17 17:43:00
阿是有賣得贏遊戲王哦 笑死
作者: smallsalix (小柳) 2021-08-17 17:54:00
爐石初期獵人放低稀有的藍白卡照樣把人揍爆啊
作者: chuegou (chuegou) 2021-08-17 17:57:00
UL有cost UL有平衡嗎？哈哈哈
作者: Ariadust (Ariadust) 2021-08-17 18:36:00
魔風有牌組要塞200張以上 你要怎麼設定cost
作者: meowchen (喵勸 ㄟ(|v|) 2021-08-17 19:38:00
UL:??
繼續閱讀
Re: [閒聊] 大家的GBF今天炎上了嗎？Muma5566[Vtub] 奏手「我很可愛」是在致敬嗎d1000321Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始safy[問題] 最愛ㄉ女偶像OO的話東堂會怎樣??ClawRage[閒聊] 為什麼很多遊戲在日本都有「速報」網站GrimmNotes[閒聊] 麻瓜拿槍炮武器打的贏食死人嗎?YEEman[討論] 鬼頭明里的處理是不是不太好?BuddyHield24[閒聊] 草帽+白鬍子打得贏凱多+大媽嗎？SSZZ77Re: [閒聊] 《碧藍幻想》夏日抽獎活動炎上中！獎勵差stube60510[問題] 哪些收藏比較能曬太陽kevinlee2001
