Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白224熟肉 吐槽回(?)

作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2021-08-20 20:59:49
https://i.imgur.com/a4PwAhF.jpg
https://i.imgur.com/5qye8tk.jpg
赤阪:男性作家畫的女性角色我覺得都太為他人著想了,我不太喜歡。
雖然這話很失禮,但女性內心應該是更加黑暗可怕的啊
──以下為個人通靈,含有滿滿的主觀推論──
至少可以認為大佛這種陰暗自閉又複雜的心理防衛機制,
不是腦袋一拍就想出來,而是精心設計過的。
啊赤阪就想描寫女性黑暗面。
但他之前訪談又說過除了某些惡役,
想避免設計真的讓人討厭的角色。
結果就是讓女主角輝夜去幫大佛做「保人」。
「大佛跟我是同一種人」
「唉呀這很複雜啦,不是你想像的那麼簡單」
輝夜對大佛產生同理心,想幫她一把。
意圖營造「雖然她這樣,但情有可原」的氛圍,巴拉巴拉。
但沒用。
讀者不領情,還連輝夜都引火上身。
(爆炸的可不是只有貼吧)
因為也不知道怎麼設計劇情的,
這一段還真的挑不太出伊井野毛病,
除了態度太銳利,惡即切八段。
道義上能做的都做到盡可能好了。
至少不會比光看不做,還一直挑毛病的大佛差。
結果卻是她被強壓著認錯、服軟、還要主動去和好。
抽離一切主觀好感因素僅以客觀角度來看,就會覺得:
https://i.imgur.com/LTRFHsH.jpg
「什麼? 這是什麼他媽狗屁道理,
好人就得讓人拿槍指著?」
當然也像輝夜說得沒那麼簡單,
當賦予感情因素後,
無論誰對多一點、誰錯多一點,如果想繼續相處的話
「我服軟不是因為我錯,而是因為我想繼續跟你在一起。」
這就是所謂的包容力啊,
就像白銀會長能包容輝夜這個「惡女」一樣。
女友耍小性子,是不是要哄她而不是講道理?
可惜赤坂好像玩脫了,
堂堂難題之一「佛御石缽篇」一話完結。
我猜是被輿情炸到,想在觀眾印象變得更差前壯士斷腕。
無法更細膩的處理這一章節。(好歹再給個兩三章吧?)
其實結尾結得很不錯,
但活像「起承轉合」把「承」跟「轉」抽掉,
直接跳到原本就想好的「合」一樣。
(起:輝夜出題  承:伊井野尋求機會 
轉:找到和解契機 合:兩人談話後解開心結和好)
https://i.imgur.com/bCTJW7m.png
承跟轉由本話開頭的石上光速完成,直奔主題。
大佛那種貫徹「我就爛」的無賴精神,
的確只有她心上人石上的話可能聽進去。
(一個月前的官方四格)
大佛生理上無法接受團長健身,但石上OK。
https://i.imgur.com/oMb7aCn.png
https://i.imgur.com/Azh1y2c.png
幹這難題根本石上處理的吧(?)
但石上「妳跟伊井野吵架了?」是聽誰說的?
赤坂要挽回輝夜印象分的話,
可以安排就是輝夜讓石上去的。
雖然石上不知詳情,但還是願意講道理當和事佬。
輝夜也知道大佛會聽石上的話。
所以雖然故意在伊井野那扮黑臉,話講得很難聽。
但其實已經偷偷放水開啟EASY模式,
有在照顧學妹而不是完全偏心。
只要伊井野肯妥協,踏出最難的第一步,很大機率是談得成的。
伊井野由輝夜逼迫,大佛由石上開導,
促成兩個其實內心都想和好的好友好好談一談。
這樣負分表現不就全加回來了嗎?
──
※ 引述《iris486 (艾瑞斯昴)》之銘言:
: 「既然妳不高興那石上就讓給妳吧」
: ○-○:「不不這怎麼行呢,讓給我妳會很不甘心的balabala」
: 我看了什麼,石上被當物品一樣讓來讓去XDD女人是會這樣禪讓男人的嗎
這裡的交流其實很有趣,被這樣帶過實在可惜。
我覺得吐嘈的方式沒辦法完美還原這一段。
「要是妳有意見的話,我就放棄石上」
https://i.imgur.com/WvZz9LS.png
結果是耍個小心機賭大佛會心軟XD
但大佛也看出,如果自己要伊井野放棄,
伊井野真的會放棄自己的戀情。
「但妳真的想放棄嗎?」
https://i.imgur.com/PrE7h3U.png
因為不想放棄石上,又想跟大佛和好,所以必須找折中點。
伊井野問大佛的願望是什麼?
大佛的願望只有石上不要不幸,
所以只要伊井野答應能帶給石上幸福,
她就真的放手,別無所求了。
伊井野鋪了那麼久
「幼稚的正義」→「真實的正義」
的伏筆完成了嗎?
是否像降龍十七掌連著打出就是第十八掌一樣,
其實她早就隨著過去的事件慢慢轉變,
只是利用這一個契機完成「最後的蛻變」呢?
https://i.imgur.com/pfwkH2q.png
大佛雖然感覺難搞的個性依然沒變,
但既然已經願意放下她最大的心魔,應該也能開始前進了吧?
──
PS:
https://i.imgur.com/wMwtw7c.png
另外她們也不是一人讓步,另一人就自動獲得石上。
只是希望「自己追石上」這件事獲得好友的認同。
石上接不接受是另一回事,
劇裡講得很明白,沒有把他物化啦。
作者: mizys   2021-08-20 21:01:00
爆炸,2ch暫且不說,聽說Young Jump那邊也是罵的很凶
作者: togs (= =")   2021-08-20 21:03:00
罵哪方面?
作者: Aggro (阿果)   2021-08-20 21:03:00
那只表示不只是這邊挑而已 就是一堆人覺得亂七八糟想靠北
作者: siyaoran (七星)   2021-08-20 21:06:00
作者: undeadmask (臭起司)   2021-08-20 21:06:00
這話根本懶得討論
作者: as3366700 (Evan)   2021-08-20 21:09:00
明顯這章節輿論已經徹底爆炸了,草草收尾是正確的
作者: siyaoran (七星)   2021-08-20 21:09:00
大佛和輝夜兩個人就是竄改過去的渾賬 << 大致是這樣說法
作者: Aggro (阿果)   2021-08-20 21:10:00
這樣看來和之前一些討論的方向類似阿 大概就是這兩個女的
作者: siyaoran (七星)   2021-08-20 21:10:00
喔結束囉 不用再看到大佛太棒啦 石上不要再出來了好嗎
作者: siyaoran (七星)   2021-08-20 21:11:00
石上一出來又有誰要黑掉啦
作者: johnli (囧李)   2021-08-20 21:11:00
這兩個就前科更多 她們講的話不用認真
作者: cup0226 (手腳冰冷)   2021-08-20 21:13:00
這幾回真的令人反感,草草收掉這章也好
作者: mizys   2021-08-20 21:19:00
2ch那邊好像笑的是,不只嘴劇情還連帶罵赤坂Apex的技術有夠爛
作者: undeadmask (臭起司)   2021-08-20 21:20:00
不過我基本上同意這篇說的 既然要設計難題就好好把他寫完 不管是不是因為害怕輿論爆炸 草草收尾讓讀者失去信心才是最可怕的
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2021-08-20 21:24:00
赤坂剛好就是很會看風向的作者,我相信這章節他應該是有原本的想法但緊急止損了,好可惜這話最大的錯就是“太真實”說錯,這段故事
作者: iris486 (i醬)   2021-08-20 21:29:00
我確實沒有細寫壞井野耍小心機那段,因為說實話…我不是很想仔細重看這一回XD
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2021-08-20 21:29:00
赤坂很多地方有描寫原型,大佛很像是和作者吵架過的女性,直覺讓人想到他前妻
作者: Aggro (阿果)   2021-08-20 21:30:00
我是覺得真實也還好 光是能"收尾"就很漫畫了更多現實例子是直接沒後文或更慘 漫畫至少大家都知道會強制圓回來
作者: cup0226 (手腳冰冷)   2021-08-20 21:32:00
太真實怎麼會是錯 真實系的劇情也可以精彩好看 這段最大的問題就是既不精彩也不好看
作者: Aggro (阿果)   2021-08-20 21:32:00
沒錯 這段最大問題還是不精彩又不好看強制觸發又強制收束
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2021-08-20 21:33:00
離婚就是啊,哀哉赤坂,賣作作品未必屬於作者,成名的代價
作者: mizys   2021-08-20 21:34:00
不是真不真實,而是觀眾根本不太想看這個,真實也只是個藉口而已,畢竟輝夜也不是主打真實的漫畫
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2021-08-20 21:35:00
ㄛO真實系吧,是真的很平凡的真實,所以沒人愛看
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-08-20 21:35:00
石上有個外掛是作者欽定的,超強觀察力
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-08-20 21:36:00
所以作者讓石上略過推導,直接得出大佛與伊井野在吵架但偏偏這觀察力對狂犬效果會打折扣,所以很多讀者也常吐槽這點
作者: Aggro (阿果)   2021-08-20 21:37:00
這段難看絕對不是因為真實 而且我其實也不覺得這哪裡真實石上那個不就傳統的觀察力碰到自己就會失效的主角設定嗎
作者: johnli (囧李)   2021-08-20 21:38:00
因為關係到自己所以對伊井野就無效了 先入為主觀念太嚴重
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-08-20 21:39:00
我是覺得事件出發得很好,鋪成也有,但是轉與結失敗
作者: Aggro (阿果)   2021-08-20 21:39:00
那種如果再延伸一點 就是常見的那種主角覺得自己不受歡迎很普通 但是明明一堆女人煞到的YY設定了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-08-20 21:40:00
我不喜歡批鬥角色,但我喜歡評論作者
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-08-20 21:40:00
石上觀察力不是常駐
作者: Aggro (阿果)   2021-08-20 21:40:00
就大家講的雷聲大雨點小
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2021-08-20 21:43:00
其實可能整個輝夜的讀者群都屬會罵二次元角色的類型,赤坂才會急煞
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-08-20 21:43:00
是說作者以前說過千花超好用,還真得是事實隨著劇情進展,現在不能隨意讓千花來救場,精采度還真的下滑了...(開門王大概是第二好用的)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-08-20 21:45:00
我是覺得很多讀者的精神潔癖程度也不輸大佛
作者: ARTORIA   2021-08-20 21:45:00
果然正常人都會覺得輝夜太超過
作者: Aggro (阿果)   2021-08-20 21:45:00
罵角色很正常吧 三次元偶像劇也是罵角色居多阿 帶入戲本來就容易這樣 因為讀者本來就容易會把角色當成活生生的人去反應 也就是入戲討論作者反而相對奇怪 又不是寫論文
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-08-20 21:46:00
實際上私下抱怨是很常見的 職場伴侶父母什麼的 暗自找人嘴幾句很正常
作者: Aggro (阿果)   2021-08-20 21:46:00
或是分析作者心理狀態 這也沒比較有趣
作者: ARTORIA   2021-08-20 21:47:00
罵角色不犯法 你罵罵角色的人有機會
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-08-20 21:47:00
只是這次是抱怨朋友時剛好被朋友聽見
作者: Aggro (阿果)   2021-08-20 21:47:00
所以通常是帶入分析角色為主 頂多偶而會拉遠距離 再從場外因素去分析 畢竟大部分讀者還是會對作者抱著敬意 覺得應該會有所拿捏設計橋段 所以看也只要從演出效果來分析就好
作者: ARTORIA   2021-08-20 21:48:00
她不只抱怨好友耶 還說表面朋友
作者: Aggro (阿果)   2021-08-20 21:48:00
通常會罵到作者已經是整個大綱爆炸到不行了 才會跳脫角色
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-08-20 21:49:00
那有什麼奇怪嗎要怎麼定義朋友是個人自由 當然你要說幫表面朋友助選到底很奇怪是很奇怪
作者: waiting101 (維特)   2021-08-20 21:55:00
我比較好奇這期截稿日應該沒那麼晚吧@@ 真的會近1-2話的內容被討論影響?
作者: mizys   2021-08-20 22:01:00
因為還有休刊,所以上一回被罵到臭頭而修改,也不是不可能
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2021-08-20 22:04:00
嗯,而且赤坂訪談講他會照社群輿情修改編排,讓作品賣作
作者: johnli (囧李)   2021-08-20 22:07:00
那個講法感覺不太可能是這種一兩回改風向是比較偏整體大方向的吧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-08-20 22:08:00
話說第一篇推文有人提到,現在只等著石上書籤真相曝光這才讓我想起來,這算是國中時期最大伏筆啊,可能要在這一系列回顧三人國中事件,並在高中一次總結的,要精采的話應該是書籤事件曝光,石上有了不得不介入紛爭的理由,最後兩位女生才大和解現在卻是兩人一下子就和解,我在想這應該是備案如果寫得順,讓書籤真相在這次紛爭一次亮相會更精采該揭曉的都出現了,最後才是大和解,順序才對啊
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2021-08-20 22:12:00
也許改倒敘先滅火吧?感覺是赤坂會玩的操作
作者: LA8221 (TWHK)   2021-08-20 22:14:00
赤坂訪談這發言讓一些女性觀眾也不太高興。赤坂會離婚這件事也開始被拿來講。
作者: godlike612 (Perry)   2021-08-20 22:15:00
其實覺得很可惜 如果讓赤坂可以好好發揮的話應該會更好看 現在被迫草草收尾
作者: waiting101 (維特)   2021-08-20 22:17:00
赤坂的發言也是事實吧 實際看過女友跟她室友吵架後的想法… 怕
作者: siyaoran (七星)   2021-08-20 22:24:00
女性很真實 男性很夢幻
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2021-08-20 22:28:00
這種收法沒甚麼好真不真實的 吵架的朋友要怎麼和好有成千上萬種 今天就算是兩人在屋頂幹上一架後和好我也可以說真實阿 重點是過程好不好看之前即便輝夜跟大佛那麼機掰我都看得下去,因為他們的
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2021-08-20 22:32:00
大推,寫得真好~
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2021-08-20 22:35:00
言行展現出大佛的缺點,讓我會期待大佛的成長。但虎頭蛇尾讓我覺得有種被耍的感覺只能說稍微降低一點大佛讓人反感的地方或不讓輝夜一起栽下去 配合石上或會長的幫助 本來可以收的很漂亮的...
作者: LA8221 (TWHK)   2021-08-20 22:39:00
大佛在赤坂眼裡不需要成長吧,赤坂就覺得正常的一個女人就是這樣。他為什麼這樣畫輝夜,因為他沒想過這樣會被燒。
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2021-08-20 22:41:00
赤坂想不出他前妻道歉的樣子,但能回憶起離婚時前妻說希望你幸褔的台詞,得證大佛=前妻
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2021-08-20 22:42:00
當初連燕學姊都被白銀爸開導有所成長 結果大佛根本0...伊的處理也不好 前一話跟輝夜都吵起來就可以知道她有多不滿 結果這話直接巧遇後上屋頂直接講開...
作者: colorlessoul (透明魂魄)   2021-08-20 23:23:00
我對角色犯錯其實沒啥意見啦,但鋪陳真的有點不夠啊...前面花大量篇幅鋪寫問題讓讀者看著也痛苦,那當然要花足夠的篇幅轉圜,承轉不夠說真的很有感
作者: chean1020 (嘻嘻)   2021-08-20 23:26:00
分析不錯,這次問題大概出在沒有像以前用搞笑帶過這種麻煩性格,尤其大佛是所有角色較少描繪那個,大家對這不熟角色突然跟其他熟悉角色衝突,難免會對大佛觀點很差
作者: pomelozu (UA)   2021-08-20 23:39:00
草草結束真的很莫名 整個佛彌篇到底是來幹嘛的
作者: HueiNing724   2021-08-21 00:10:00
小狂犬應該是像石上一樣面對難題的挑戰而失敗 結果這一話直接和解 感覺就好奇怪
作者: nalthax (書蟲一枚)   2021-08-21 01:03:00
冰輝夜的部分就不錯啊
作者: kimono1022 (kimono)   2021-08-21 04:14:00
看到貼吧有人說按照原著 劇情才到一半

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