（在講國文課本選《典論論文》是不是亂選）
→ p08171110: 沒有亂選啊，這篇文章在文學史上的地位確實很重要，真08/23 02:31
→ p08171110: 要說亂選的話，埤海記遊才是吧08/23 02:31
→ p08171110: 學生透過這篇文章可以延伸了解當時魏晉文人，其實很不08/23 02:32
→ p08171110: 錯吧08/23 02:32
我想來簡單回復一下這段，但推文太難回了就直接開一篇。
《典論論文》是一篇「論說文」，大致描述了東漢末年至魏的文章、作者。
換言之，曹丕是站在一個評論的角度，去說明他覺得文章該怎麼寫，
當代又有哪些作者，他們分別有哪些特色。
換個角度來看，假設我想寫一篇「論當代深夜動畫」。
我也會列出目前幾個動畫的常見題材、各家動畫公司特色等等。
譬如現在流行轉生，有人轉生後變成史萊姆、有人變成惡役大小姐、
有人從無職魯蛇搖身一變成為大魔法師還開後宮等等。
然後試著議論為什麼這些作品會紅，其他轉生作卻紅不起來。
另外我可能還會說明某個動畫公司的原畫很強，某某作品的某個鏡頭就是他畫的。
某某動畫公司薪水付不出來快倒閉，難怪作品各種省錢。
某某動畫公司角色一定會頭部斜斜向上往後轉等等。
假設，今天有個從沒看過動畫的人（譬如你爸媽），要你推薦動畫給他看。
那你會告訴他上述議論或說明嗎？
人家根本沒看過這些作品，聽到這堆議論與說明也是一頭霧水吧？
那還不如直接丟一個轉生史萊姆出來，
然後說萌王超萌、朱菜超婆，看就對了。人家可能還比較容易接受。
同樣的道理，《典論論文》在文學史上很重要沒錯，
但如果你沒有要研究魏晉文學，根本也是看得一頭霧水。
那還不如直接選一篇魏晉文學的文章出來，給大家看看當時的文章長什麼樣子。

沒有亂選啊，這篇文章在文學史上的地位確實很重要，真要說亂選的話，埤海記遊才是吧學生透過這篇文章可以延伸了解當時魏晉文人，其實很不錯吧

講白話一點 這文頂多看心得 寫心得的程度

不是，選這篇還有一個原因，因為魏晉很不好選魏晉你想要介紹的話，最頂是曹植，但曹植的文章太獨樹一格，又沒有切入建安七子和建安風骨的點，選曹丕又以短詩居多，且他的詩有三言 五言多種，也不好抓一個代表，曹操基本上短歌行課本也都會上再往下找二晉很多都是太康詩風，後面的話有選蘭亭了東晉又有玄釋合流晉代最強陶淵明則也有入選

人生幾何學幾何，不自量力習量力。二一二一而已。

建安散文真的很難選= =

選這篇就已經是最好的選擇了建安時期是文學走向自覺的時代，從這個時代開始詩人的創作個性逐漸展開，每個人都有展現不同的個性，要特別選一篇作課文不容易選課文不只是在選論說文的範文啊，同時也是要培養學生的國學涵養再者，如果要選論說文的話，這篇確實是當代一時之選吧？而且也說了，建安就是文人自覺抬頭的時代，如果跳過這段，對於學生理解這文化發展脈絡也會有斷層

講老實話當初上這段課真的沒記憶點，考試如果要用到可能要用背的，給人觀感很差，我不如讀曹植的洛神賦或曹操的短歌行

孔孟經典深度比之點論論文能深究太多太多，只是不教而已，相較之下，用字艱澀這種單靠註釋可以解決的事情簡單多了吧孔孟硬要講，光孟子的天性心，就不知道可以講多久了，這才是不適合高中生的深度

這篇課文用來介紹魏晉時代的知名作者，結果他們的文章高中時一篇都沒教過，這要學生怎麼讀，去背那些作者還比較快

比喻淺顯易懂

這就是為什麼以前國文老師總是抱著一堆補充資料的原因

真的要理解的人不會跳過，選成課文不理解的又更多

國文老師上課帶好幾本書，在有限的時間快速的教給學生們能理解課文的相關背景知識...

不是每個人都是資優生，普通學生光是把課本讀熟就謝天謝地了，以前的台灣教育就是喜歡填充式教育，一股腦把資料補充給學生，也不考慮學生能不能吸收國文課的情況最嚴重

反正最後都在刷題，各科都一樣狂寫考古題和考卷老師和學生的目的就是為了考試而已

「文章乃經國之大業，不朽之盛事」用來說明魏晉的文學自覺很經典啊，難道以前有人會把文學跟建功立業當作有同等的價值嗎？

其他的科目靠考古題我覺得沒有關係，但國文課最不該如此，明明是一堂教人如何具備感性及創作性的課程卻到頭來變得死板僵化，非常可惜

因為感性創作性沒辦法量化啊...最終比的就是誰記憶力好，誰知道得多，誰答得出來

是不是有人把歷史和國文 搞錯了= =

所以近期國文考題有出現變化，閱讀題變多了

但閱讀題你如果沒教如何讀懂文章的話，仍然在比誰看得文章多，國文課還是沒辦法逃離一堆補充教材

閱讀題就是在考感性啊，考驗學生能否理解作者想表達的意思，能否讀懂文章的意涵，這東西光靠背詠是做不到的

這幾年的考題是能看出有試著改變啦 不過作文題目就很爛了 冰箱之類的= =

我當初被考彎腰郵筒，爛題目

如果典論論文算艱澀，以此來作為”鑒別度”很適合啊

拿來當考題考鑑別度很不錯啦，但是當課文就很差了

閱讀測驗才是真正的通靈王大賽啦

請問錯誤的賞析錯誤在哪裡？

這篇在講得比較像是 高中國文教育到底想給學生什麼

不重要 國文就是垃圾科目

國文超重要好爆 國文不好想寫甲文都寫不好==

幹 彎腰當題目真的糞

我怎麼不太覺得編課綱的教授是以「範文」為中心下去選文的 高中國文課本很明顯是依照各朝代、各體裁最有影響力的文章下去選的 也就是基於中國文學史

閱讀體是指問考生這段作者是想表達什麼這種藍色窗簾嗎？批改老師又不是作者怎麼會知道作者在想甚麼

別啊，「涵養」這種東西應該是要讓有興趣的學生自己去培養的吧，當作教學目的也太莫名了，又不是每個學生都是文學少年/少女…

這根本不是在考有沒有讀懂作者的意涵而是在考如何揣摩上意（老師）

他姓曹耶 這些都他下人阿 怎麼會是上意

閱讀是文章理解，正常邏輯推論下去選出答案，現在國文考試已經很偏向考你閱讀能力了，我覺得這方向很不錯

有一陣子沒看國文考題了，有空的時候翻出來寫寫看閱讀測驗好了。希望是真的閱讀題，不要有「本文意境與下列何者相似」這種問題了。

問題是選了萌王，200年後的學生可能以為當時只有史萊姆，其他都是偽作，這個兩難問題本身就是要靠教師靈活補充

不同意 就算我沒看過那些文章 曹丕這篇光就文字跟論說的部分都寫得很好 裡面一堆金句 文人相輕 自古而然

整篇看下來，突然有點好奇，美國、英國教英文，也是這樣選古英國歷代代表文章集結成課本來教嗎？@@

常人貴遠賤近，向聲背實，又患闇於自見，謂己為賢中間講七子每個人的部分的確比較難記跟理解 但只有一小段而已

我不贊成國高中國文課文是「如何寫論說文的範文」，否則怎麼不擺一篇四平八穩的大白話就好，讀古文就是同時可以學到各種修辭、筆法、文學史、練習從文章了解作者及時代背景的交互關係等等

同意不該強迫培養涵養 這又不是大學國文系 這是義務教育欸我還寧可體制背一背當給尊重就好 而且以台灣史觀來看台灣人背這些很怪

拿動畫心得的例子，對完全不看的人或許一頭霧水，但已經循序漸進讀了一些文章的學生更像是已經看過幾部國民番吧，一篇好的心得文比起了解個別動畫內容，更重要的是有助於了解動畫迷文化，就有點類似這功用話說現在討論的典論論文這篇不就正是講古人對文章的看法嗎，扯什麼藍色窗簾

我是再講閱讀題的部分？請問你看的懂國文嗎？

先來一篇洛神賦開開胃

正常來說應該是台灣有某篇文章 講到這篇文章的體裁時才提到古代中國/當時日本/外國有這種體裁比較對吧?然後投稿在東京、北京的中文文章放在外國中文自成一系，和一般翻譯外文作區別

不見得吧，這是臺灣史觀，也只是一種pc而已……而且如果體裁是古中國有的，通常那些更典型啊。

台灣文學太短,跟古代中國文學的關係遠到可以說快毫無連結了甚至可說,跟日本文學的關係可能還要近的多

白話文學的關係吧。明鄭、清時期的文人寫文章還是有那種

所以到底為啥要我們讀對岸自己都文革掉的東西?覺得這不奇怪其實只是因為我們習慣了而已吧

原PO在舉什麼奇怪的例子？ 你寫的夠好夠生動就會推薦了啊 為啥我要顧慮沒看動畫的人能不能被吸引

氣息。日本文學那就是割讓後的影響了。

對岸文革掉古文是他們無知啊,不然他們尊馬列,你要不要來一點

是啊，奇不奇怪不本來就是看習慣的嗎？不習慣的東西就是

台灣文學還是有東西讓你讀的啊 滿好奇澳大利亞和美國也是一堆英國文學當教材嗎?

但我又不是中國人＜-這最根本的問題

臺灣文學有東西可以讀我也知道啊，有一篇叫雅量的文章。還

但你現在用的是中文,整個文化體系跟中國文化是不可能斷開的

所以我就挺好奇 澳大利亞和美國 課文也是一堆英國古文嗎?

我是，我是中華民國人。這再談下去要4-11了啦>"<

每一個用詞,背後的意含都是中國歷史,這跟你當不當中國人無關

雖然不是很確定，但讀文學的應該都會碰過莎士比亞。

莎士比亞以外呢?

我是覺得,當討論裏出現我不是中國人所以不想讀中文的說法時,

中文的古文不是只有孔老夫子而已欸

嗯,你爽就好

掰掰慢走不送

因為我沒讀過啊，我剛剛試著去查了，但資料還不夠。但AP的課程中有一個中文裡面叫做英美文學的科目，考大學要考的

台灣文學結果提雅量 我吐了

，並不是只有美國文學。啊，對不起，我好像搞錯了。不是雅量，那夏夜吧……

你要這樣講我們課本裡還有麥帥啊

講雅量本來是想用雅量二字……畢竟以前讀過的這方面的文章裡最有名的就那篇了。所以很多元了不是嗎？根本沒有必要繼續排擠啊。

如果真的要以台灣角度來思考的話 荷治可能沒有 清領、日治、接收後、近代會是四大類吧 皇民時期可能會自己獨立出來變第五類這樣排擠?是不要讓中國文學繼續排擠其他部分吧?

這就角度不同而已，你要說史觀不同也行。真的用上成語的時

成語的來由可以放到補充啊 文言文自己也都滿滿的註釋了

候(四字的那種)，臺灣自產的大概只有三隻小豬跟罄竹難書的新解吧。

對啊 其實我們就是在討論中國史觀和東亞史觀下的國文教育換成地理就是到底是要背中國鐵路還是菲律賓有分哪幾座大島的問題

那就……我不討厭我以前受的教育。吞濁水、銜遠山這種筆法不能在課堂上欣賞到的話我是很惋惜的。中國鐵路還是比較重要的吧，你當成敵國來看是重要的，當成

這種偏專業的移到大學中文系去就行啦

生意往來對象也很重要。

要這樣說那菲律賓和日本鐵路也要背喔 畢竟都是附近的國家

那種要觀賞範文練習作文的麻煩往下到國中好嗎？十二年真的

敵國……你是要（4-11）嗎

我那時的課本沒這篇，也不在考試範圍內。

太長了。你的要這樣說是跟著市場那句吧？啊敵國咧？

更早的40選時期補習班應該都會講到這篇吧

甚至補充文選也沒這個。

所以其實這個問題不該在這板討論XD

我不知道更後面的課綱有沒有，但如果早就不在課程範圍內了，你們怎麼還在吵該不該納入課綱呢？

還是你的世界只有中國沒有日本韓國菲律賓?回T大 到我這時期（末代基測）的高中都還有在講喔

我知道你想說什麼，但我的想法是綜合各種面向來看，老母雞

所以是在我那時刪掉後來又加回去了嗎……

地區就是個特別的地區，至少對中華民國而言是如此。

靠北現在的課綱真的有這篇=_=

推，舉例淺顯易懂

不知道，但這篇不管是作為課文、選修還是古文選都是常客吧

(繼續離題) 雖然我不是那邊的人啦......你們是不是忘了金門馬祖？

沒有啊，我一直努力在說中華民國。每次說臺灣我都對澎金馬等其他島嶼感到抱歉。

難怪以前同學抱怨國文很難，國小開始讀世說新語的我根本無感古文平常用不到，可是可以提升談吐跟用詞遣字的美感吧職場上一堆表達能力障礙的信件看到就想翻白眼

台灣一詞就能代表整體了啊 講日本也不是只有本島啊要講離島台灣還有東沙和蘭嶼呢

不就評論文學的初始？

我實在不覺得連閱讀都有點困難的古文（而且不是難在文意而是翻譯）和提升白話文美感能有什麼明確的關係在

常看到的大都是那種看起來優美，唸起來尷尬的美感

那個純粹是天生和閱讀量的問題

美感一回事，但是現在一堆文章不知所云到讓我很頭痛是真的

不收錄看不懂的古文 就會收錄看不懂的現代文吧

而且你“看XX相輕 自古皆然”這句有多好用==

用邏輯思考，應能通了吧

那種抓了幾個古文進句內，結果唸出來很尷尬的東西

讀起來艱澀我認為常常是搞不清楚字的意思吧？課本有讀熟我倒認為閱讀有些字義都可以類比，很多小字意思一樣，這就有價值了啊

提升什麼美感啊XD 有些職場文件有寫作規範，而且力求簡單直接，每次我看到有人信件寫得繞來繞去、贅詞一堆都很想吐血XD

我不是很在乎典論論文有沒有放在課本裡，但很明顯推文裡說的放進來要教我們的部分我當初一點都沒有吸收到，只記得注釋夭受難背

以前課綱的文言比例高 現在還不是一堆

課綱選的文言算簡潔了吧，駢文跟漢賦都少，寫文章繞來繞去可能是本身表達跟語言編排能力都不甚強

這篇害我跳出去看是不是進錯版了=.=

歪腰郵筒那屆最讓學生痛苦的是學校會叫你練習一堆古文相關的來寫第一跟第二部分 結果那年都白話文考琦君==反正選擇題部分你題目多寫一點有語感就隨便寫隨便對的頂多錯個一兩題吧

（回上面）傳達作者意思本來就是文章最基本的功用，國文課就是要訓練這邏輯，還在那邊閱讀題是老師意思不是作者意思，何況這篇正討論典論論文這個用意講得很明白的例子

就是因為魏晉風格多變 只選一篇很難代表 國文課也不是真的要深入跟你研究魏晉文學 那就選既是文人也是皇帝又兼論魏晉文學的文章 這代表性夠了吧至於你說難度太高 一本課本裡總是要有幾隻S級妖怪吧

我記得這篇是放補充教材而非課本，真的除了名稱之外都沒印象

出師表算魏晉文學嗎？

沒有典論論文 網路上還會有宅宅相輕這個用語嗎

教國文不如教邏輯

邏輯還是從數學去學吧，但是拔掉好久了呵呵。

這篇推文辯論也太有水準

快推 不然別人以為我理組

有人講美國英國 美國英國英文也是要閱讀一堆經典的喔To Kill a Mockingbird跟莎士比亞之類的都是必讀莎士比亞的英文也是一樣晦澀難懂。只是他們考試方式沒這麼傾向背誦而已反而是以更硬的自己寫summary跟閱讀心得之類的為主XD

有些課本會選王粲登樓賦或是丘遲與陳伯之書，只是難到哭爸，也比較難活化，大考也不大愛考