[閒聊] 為何寶可夢主系列遊戲不增設困難模式?
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 13:37:55
以動畫來說
要能夠解釋小智等級歸零這點 對戰比較接近50等vs.50等
以單機來說
要得到合理的遊戲體驗 等差輾壓這點就必須處理
而不是路人對話說前面道館很強 但卻被玩家一隻掃檯
如果跟許多單機遊戲一樣 本傳遊戲多了難度選擇 選擇困難模式的話...
讓道館館主綁定玩家的最高等級 道館小兵略低一些等級
甚至後幾個道館強制高過玩家
當然流暢度跟難度還可以微調
或許可以增加野外訓練家對戰得到的經驗 免得太增加訓練新角的負擔
這樣有搞頭嗎?
要能夠解釋小智等級歸零這點 對戰比較接近50等vs.50等
以單機來說
要得到合理的遊戲體驗 等差輾壓這點就必須處理
而不是路人對話說前面道館很強 但卻被玩家一隻掃檯
如果跟許多單機遊戲一樣 本傳遊戲多了難度選擇 選擇困難模式的話...
讓道館館主綁定玩家的最高等級 道館小兵略低一些等級
甚至後幾個道館強制高過玩家
當然流暢度跟難度還可以微調
或許可以增加野外訓練家對戰得到的經驗 免得太增加訓練新角的負擔
這樣有搞頭嗎?
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-08-25 13:38:00
就算加了八成也難不到哪去
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2021-08-25 13:39:00
你可以自己帶低20等地去打啊
作者: sirene (サイレン) 2021-08-25 13:39:00
黑白版表示：
作者: white841230 (阿黑顏魔王) 2021-08-25 13:40:00
對戰開拓區
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2021-08-25 13:40:00
你可以挑戰用被克的寶可夢去打啊
作者: phoenix286 (糰子大家族) 2021-08-25 13:40:00
黑白：
作者: saul86103 (DeadPooL) 2021-08-25 13:41:00
要提高難度玩家自己限制就好了啊
作者: jeff666 2021-08-25 13:41:00
可以挑戰一打六啊
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-08-25 13:44:00
困難模式不能抓怪 野怪有限制次數 然後打光了野怪下一個城市就會空無一人 最後終點只能帶一開始的御三家去跟滿裝的博士對決
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-08-25 13:45:00
沒必要吧
作者: abcdegf34 (渣渴三肆) 2021-08-25 13:46:00
去打天梯給玩家電就好啦
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-08-25 13:46:00
你塔爬完沒
作者: phoenix286 (糰子大家族) 2021-08-25 13:48:00
黑白有一個鑰匙系統 可以選困難模式
作者: pttfatman (PTT肥宅king) 2021-08-25 13:49:00
你也可以只帶鯉魚王打
作者: vanler (凡) 2021-08-25 13:49:00
增了又要砍幾隻寶可夢？
作者: jimmylily (jimmylily) 2021-08-25 13:50:00
你是不是剛剛看完Trash Taste
作者: jackysampo (TK) 2021-08-25 13:51:00
不需要，寶可夢的主線就是新手教學而已
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 13:51:00
要是玩過很多代 也會覺得主線太簡單吧單純以豐富單機體驗來說 鎖等級我預測效果會不錯
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-08-25 13:54:00
主線越快越好對老手反而重要，趕快破一輪進Endgame打平等對戰，主線增加難度還是不是平等的
作者: max0616 (MAX) 2021-08-25 14:01:00
打對戰阿
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-08-25 14:06:00
黑白版就搞過了 黑版困難 白版簡單 結果最後兩版銷量讓老任再也不想這麼搞
作者: jimmy0124yo (yo) 2021-08-25 14:08:00
你這個就是假粉 寶可夢二周目爬塔超難還要搞個性 6V 配招 等等 還不一定能爬完
作者: mso18774 (mso18774) 2021-08-25 14:10:00
困難模式要給誰玩？新玩家不敢選，老玩家簡單模式速通打對戰，最後會不會只剩實況主之類的選來玩，寶可夢的樂趣一半都在通關後欸，增加通關難度有什麼意義，不過如果你真的想玩高難度你知道的，對岸他們有很多可以滿足你的需求
作者: sunsptt (我是一隻瑪瑙水母) 2021-08-25 14:10:00
有分難度的都是破關本身就是目的的吧 還有甚麼破關後才開始的遊戲還特別分難度的?
作者: bjmmk96526 (宮本ハヤト) 2021-08-25 14:12:00
想玩對戰的自己去網路對戰阿主線就是順順過 看看新PM跟劇情 讓輕玩家也能享受而已
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 14:14:00
雲喔 通關困難黑白就加過了 通關後一堆困難要素 從孵蛋到對戰區 爬塔開始 一直都有困難模式 好嗎你喜歡困難就自己開壓力摳米阿 只帶一隻不喝補通關
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2021-08-25 14:16:00
把替換制關掉改淘汰制然後不要去練等 每次換人都要吃一招 難度就會上來了
作者: DendiQ (貔貅) 2021-08-25 14:18:00
孵蛋就是困難模式
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2021-08-25 14:18:00
等壓打克制當然簡單啊是說黑白有挑戰模式加等啊 你先去摸一次吧
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop) 2021-08-25 14:20:00
增設生存模式好了
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2021-08-25 14:23:00
是說還要有其他禁手就是了 比如龍舞之類的疊強化方式全部都打對攻
作者: sunsptt (我是一隻瑪瑙水母) 2021-08-25 14:23:00
只要系統不變要變強不就是靠機械式挑蛋 不然你的困難模式
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-08-25 14:24:00
所以農等去打道館就很符合動畫體驗?況且原作是遊戲耶
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 14:27:00
不用這麼激動 先看動畫才玩遊戲的也很多 誰管誰先出
作者: stry (S.s) 2021-08-25 14:31:00
有些實況主會玩怪死了就刪除 夠硬派吧
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 14:32:00
太狠了...
作者: spaiwana (水餃墊) 2021-08-25 14:33:00
要多難 難到對面每一隻都滿努力值滿iv嗎 我看你也打不過吧 好笑
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 14:34:00
同等級而已 沒很難吧 內文寫了啊
作者: spaiwana (水餃墊) 2021-08-25 14:34:00
我只能說 你的設計很糟 刪文吧
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 14:35:00
為啥 我覺得你推文狗屁不通 刪帳號吧你會照做嗎? =)
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2021-08-25 14:35:00
野怪無經驗好了 只有訓練家對戰有 中心回血要付費 走路有可能自己受傷也要付費
作者: leilo (Lei) 2021-08-25 14:35:00
想要動畫的訓練體驗不就練等練到打的過…
作者: fei359 (fei359) 2021-08-25 14:43:00
現在動畫有一個一球超人 要不要遊戲從頭到尾丟球體驗一下
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-08-25 14:50:00
記得以前綠寶石也有很多奇奇怪怪的修改版 有一版四天王和冠軍通通被魔改成神獸團100等XD整個被虐歪
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2021-08-25 14:53:00
因為只要有本系克制可以打都是一招啊 你以為同等不會
作者: Mosasaurus (滄蛟) 2021-08-25 14:53:00
雲欸
作者: jarvis652 (糟夏夕) 2021-08-25 14:59:00
館主 四天王 可能連努力值都沒練 放水很大
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2021-08-25 15:01:00
前提就不對了 經驗...黑白那樣調了等級就會加經驗啊對應徽章數調高野怪等級劍盾就有 讓你可以隨時換怪你講的設計都沒什麼意思 或者搞過了遊戲難的不是黑白 難的是日月
作者: phoenix286 (糰子大家族) 2021-08-25 15:05:00
通關難度最難肯定是究極日月吧
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2021-08-25 15:05:00
黑白是有挑戰模式能開
作者: phoenix286 (糰子大家族) 2021-08-25 15:07:00
很好奇你到底玩了幾代
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-08-25 15:09:00
本來有想直接RE一篇的 但看到你的回覆還是作罷 這個遊戲可以認真討論的地方太多了 至於一周目的內容認真講只是"門檻" 想挑戰的方式有太多 更直接對戰塔/樹(劍盾除外)沒有挑戰上限 如果覺得挑戰還是不夠 線上級別對戰絕對是地獄難度 如果都沒接觸過 然後只說一周目的"門檻"太簡單 那真的是雲
他說後面版本就沒玩 卻連黑白有什麼系統都不知道所以前面有玩的是寶石還DPPT嗎另外黑白2以後沒有繼續添加助手模式和挑戰模式應該是因為使用率太低 當初夢世界還在的時候GF那邊是看得到這方面數據的 甚至C裝置還有一個調查雷達 是發問卷的功能
作者: asd8603 (人醜真衰小) 2021-08-25 15:14:00
我玩了好幾代也覺得過於簡單 起碼等級上限由徽章數決定
作者: JustWower (JustWe) 2021-08-25 15:14:00
輕玩家選簡單輕鬆玩 資深玩家也是選簡單快速通關打對戰塔、天梯 那請問你這所謂困難模式的客群定位是什麼
作者: asd8603 (人醜真衰小) 2021-08-25 15:15:00
不然練一隻高等就能殺爆道館感覺就很莫名其妙
作者: phoenix286 (糰子大家族) 2021-08-25 15:15:00
如果黑白以後都沒玩 大概也不知道獲得經驗被調過 等級越高拿到的經驗值越低
甚至LGPE會簡單成那樣都是因為真的有輕玩家一直在喊難（當然老玩家覺得莫名其妙） 所以才把難度腰斬主線的困難模式真的是沒有客群 至少只有極少數玩家想要核心對戰玩家還比較希望網戰搞好點或對戰設施多一點
作者: asd8603 (人醜真衰小) 2021-08-25 15:17:00
老手之所以會速通還有一個原因就是劇情太過簡單弄得稍微難點比較有趣合理阿 怎那麼多人不爽
作者: fei359 (fei359) 2021-08-25 15:18:00
因為你提到遊戲不符合動畫 這就踩到大雷了
作者: JustWower (JustWe) 2021-08-25 15:18:00
老手會想要快速通關是因為核心內容在通關後啊
所以才問你前面玩過什麼 黑白都已經是10年多前的作品了連黑白都沒玩過會被人喊雲也是很正常
作者: asd8603 (人醜真衰小) 2021-08-25 15:20:00
不只是核心在通關後 因為劇情內容就太無聊啊 才會想速通
作者: kinuhata (kinuhata) 2021-08-25 15:20:00
主線提高難度真的毫無意義 老手都在玩對戰 輕玩家只想輕鬆通關
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:21:00
寶石到劍盾改了多少東西又改回去多少東西你都無視不然你以為為什麼有些系統留在過去沒有被傳下去
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-08-25 15:22:00
你提的問題點就擺在那 老玩家莫名其妙被緊張欸 如果是賽爾達那種主線支線收集走完就結束的遊戲那困難模式還有理但Pokemon這種主線過完才開始的遊戲 增加困難模式給誰玩?
作者: asd8603 (人醜真衰小) 2021-08-25 15:22:00
問題是簡單到完全沒有一點點難度 真的很無聊啊
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:22:00
寶石版到現在快20年做了多少改變你看都不看用雲的在那邊說我是因為只玩到寶石版所以才想到這麼多 那不就是講廢話
作者: phoenix286 (糰子大家族) 2021-08-25 15:23:00
事實上困難模式就是做過而被捨棄了 你這種需求太少
作者: asd8603 (人醜真衰小) 2021-08-25 15:23:00
不用加額外模式 直接提升一點難度合理
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:23:00
為什麼緊張 因為看了這20年來很多改變 有各種好壞 怕你不知道前人走過的路所以才緊張啊 然後你跟我說因為你只
六代改簡單被老玩家嫌太簡單 七代改難後被輕玩家嫌太難現在八代又比七代簡單了
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:24:00
玩到寶石 但是現在就是出到劍盾了
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-08-25 15:28:00
前面不是早就說已經實裝過，但只存在一版就被拔掉怎麼說得好像自己是先知一樣?
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:29:00
太神了 你要不要提出破關後可以拿到異色率兩倍的道具 然
作者: JustWower (JustWe) 2021-08-25 15:29:00
那種難對資深玩家來說還是簡單 對輕玩家來說很靠杯結果就是搞的不上不下的哪邊都沒討好
所以才問玩過幾版 資訊不對等的討論只會一直吵下去而已
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:30:00
黑白是因為沒換主機 究極日月是因為跟日月太像 繼續雲阿
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 15:31:00
剛好相符啊 不是嗎 黑白2困難模式實裝 HHii又說8簡單
究極日月和黑白2賣的低是因為那是資料片==
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:32:00
而且究極日月算強化片 你怎麼不說白金賣的比珍鑽爛綠寶賣的比寶石爛 真的是給你看圖說故事就飽了耶
資料片大部分是核心玩家在買 系列老粉或需要跟meta的對戰玩家
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:36:00
https://i.imgur.com/kfDFJLD.jpg 噴累了 補個噓
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-08-25 15:38:00
如果你只玩過寶石版 然後覺得太簡單 麻煩把綠寶石對戰設施爬個至少2個到50關就好 覺得練怪麻煩 我推薦你爬對戰工廠 PM是用借的不用你練 爬完了再來發一篇說Pokemon好難相信大家都會認同你
作者: s2751138 (Nomis) 2021-08-25 15:39:00
.
作者: shuang83 (behappy) 2021-08-25 15:40:00
到底在戰三小 自己最後還不是估狗就有的東西 廢文
噓了也沒用啦 資訊不對等下根本討論不出結論只會被覺得推文很兇答非所問而已
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:46:00
你討論PM本身是用銷量講話的話只會被噴爛 不信你試試當然是好跟不好都有阿 銷量是會告訴你他好跟不好的比例嗎像mega進化 又帥又酷讓一堆舊pm起飛阿 但是也把對戰環境打壞了 阿你要怎麼從銷量看出這個是好還不好就只有玩過甚至經歷過那個時代的人才能分析這個的好壞然後你看著銷量說他們沒邏輯 問號 你是空降主管嗎你這就跟看著財報數字砍遊戲部門一樣啊 還是你只想聽結論
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 15:50:00
你除了講了爬塔很棒之外 就是講好壞都有那主題的"針對主線劇情改動經驗" 你的結論是啥...
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:52:00
結論就是改過了 又改回去了 改的好不好玩過的才知道
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 15:53:00
那不就是你沒意見嗎 那一直反駁到底啥意思
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-08-25 15:53:00
如果你只是看看別人的評論 沒自己體驗過 就來嫌太簡單要變難 不覺得很奇怪嗎? 沒要你深入對戰圈 全跑一次主線就好 跑完後給個心得比起只看評論給建議好太多了
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:53:00
你提出的問題 不是你沒玩不然就是比銷量 是要討論什麼
主線困難模式：做過了 沒人用所以又砍掉了透過改機增難：六七八代都有看玩家反應微調 近年輕度玩家增加 客群整體還是偏好簡單點的主線玩法優生學很爛欸：這幾代育成持續簡化 到劍盾已經很容易為什麼銷量長那樣：未滿千萬的都是資料片 輕玩家不會買 滿千萬但比別作低的是重製 銷量和難度無直接關聯
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:54:00
我對pm公司的改動沒意見 對你的見解有意見 這樣可以嗎
至於經驗機制改動就是希望玩家不要一隻打到底
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 15:55:00
你的回答全部都是你看來的 那就不用討論啦
*透過改機制
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-08-25 15:58:00
PM的設計難度是可以自己創造的，用皮卡丘尻死大岩蛇，單一寶可夢全破，想挑戰的可以挑戰，畢竟PM主線就不是為了硬核玩家設計的
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-25 16:00:00
現在沒玩過的比較大聲了 那真的是沒啥好說了
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 16:01:00
你是誰啊
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-08-25 16:02:00
你要說個人體驗：我覺得高等輾超爽的R，當年大奶怪就很
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-08-25 16:02:00
在乎你有沒有玩過 是因為你有玩過就根本不會寫出這樣的文結果你只以為噓文是在找碴反駁 殊不知你根本只是雲評論
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-25 16:04:00
意義不大，想要挑戰高難還不如去打線上對戰吧還於單純綁等級對於難度提升其實也不太夠，還要調配招
大奶罐其實就是個很好的例子 大部分玩家當年都是靠碾壓打過 但有事先準備好的話就算不碾壓也是能輕鬆一次過對核心玩家來說很簡單的東西 對大眾來說卻可能是惡夢
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-25 16:06:00
和道館館主寶可夢的努力值，這樣才會真的有難，但這樣你也要給玩家一個可以快速提升特定努力值得辦法要不然很累= =
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-08-25 16:10:00
難不成增加新模式是在舊版本補增加嗎= =?想加困難模式難道不是在新的版本才能增加 新版本的東西你拿十幾年前的遊戲體驗 跟網路上看到別人的評論來說 再來說困難模式可不可行...我的定論就是不需要困難模式阿 我開始懷疑現在是不是要來釣魚了
所以說回答過你啦 黑白就已經做過和你內文要求的差不多的挑戰模式 但是“幾乎沒有人在用”對大部分輕玩家來說就算打不過也不會突然去研究戰術研究配招 所以主線勢必不能用和對戰設施同級的AI和隊伍至於追求難度的老玩家來說對戰設施的難度可能都不夠塞牙縫了 那主線改難純粹只是找麻煩
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-08-25 16:16:00
基本上因為寶可夢的系統過於複雜 所以在難度設計上官方很極力的在避免無法讓玩家練等輾壓 不然敵方稍微有點戰術配置就能讓輕玩家卡關了
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2021-08-25 16:18:00
你不要農等不就好了= =
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 16:20:00
路過打訓練家 就超過道館10等了
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-08-25 16:20:00
日月發售時就看到很多人死在蘭螳花的excalibur劍下 就算是難度腰斬的皮伊都能看過實況主卡關
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-08-25 16:21:00
打塔就是本傳遊戲裡的困難模式了好嗎 你抱怨遊戲主線太簡單 又跳過打塔 又沒去看後面版本的遊戲改動 又說都在反駁你!? 到底是怎麼樣阿?
作者: iphone55566 (哀鳳五) 2021-08-25 16:22:00
你反駁主線不需要無所謂啊 但打塔就是跟主線無關
近年的七八代如果直衝主線不農野怪是不可能超過館主十等的 除非只練同一隻
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-08-25 16:26:00
我覺得比較糟糕的是劍盾的敵人AI趨向無限智障 跟丹帝打的時候平均等級低四等沒帶滿沒用道具初見還是零換六但看switch版證明了這才是寶可夢ip所需要的
劍盾真的很奇妙 連對戰塔都不少怪操作 七代的對戰AI整體好很多但看了之前的劍盾beta洩漏和舊的datamine訓練師資料後覺得應該是刻意降NPC智商的因為列表上的AI等級編號整體低於七代 雖然無法解釋AI等級1031的丹帝怎麼還是那麼蠢
作者: teddymino (teddyminotauros) 2021-08-25 16:42:00
老實說就算不提黑白版日月的霸主設計也算有一點難度蠻好玩的啊
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-08-25 16:50:00
別說了 當年在吵皮伊難度腰斬一堆人跟我說他們覺得日月太難所以難度改簡單是正確的他們的講法就是「要高難度你們不是有爬塔跟對戰嗎」
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-25 17:03:00
日月的諸島巡禮 那種非單純對戰模式我蠻喜歡的XD
作者: Mosasaurus (滄蛟) 2021-08-25 17:15:00
究極日月的霸主還有光輝大神真的讓很多初見的吃苦頭這不就是他要的難度嗎==
作者: gekisen (阿墨) 2021-08-25 17:40:00
這遊戲核心體驗根本不在主線 你增加主線難度幹麻？ 人家忙著快點結束要嚴選要全圖鑑要交換要抽蛋 增加難度是要幹嘛 再難有比線上戰毒瘤群難嗎 要難不會每個道館的清一色毒瘤就好了
作者: ernie1871 (鑽頭) 2021-08-25 18:11:00
Nuzlocke了解一下
作者: questionboy (問題男孩) 2021-08-25 19:03:00
你可以用鯉魚王打冠軍啊
作者: jybba503 (拍) 2021-08-25 19:45:00
硬核玩家老早就習慣破關後培育，然後爬塔/打玩家，而輕度玩家看看最近遊戲的銷量，根本賺爛了沒想改進的敵方。所以“你覺得”的這個賣點根本沒人在乎
