Re: [綴歌] 破釜酒吧-寫手們的幕間茶會

作者: Kagami3421 (卡加米)   2021-08-26 21:47:11
破釜酒吧-寫手們的幕間茶會
Leaky Cauldron:Tea party of creators
Hackmd網頁版:
https://hackmd.io/@kagami3421/H1zccR7bK
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tak-ke-hó
Buenos días
這次的茶會終於輪到我了,還好奈瘋子沒把我忘記(抖抖
其實原本是要接在R大後面的,不過因為有些事才耽誤到現在。
那我就不再繼續囉嗦,開始這次的茶會。
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【緣起】
其實一開始,我並不是在綴歌文的黎明期開始追起的。
那個時候只知道C洽版面上一直有文章出現,但都沒有特別去看。
然而到七月中,才開始看 sd53321 和 laswish 的次世代系列文。
並往前把六月的綴歌文慢慢看完,還有其他次世代的創作。
然後突然像是被雷打到,也可能是哪根筋不對腦洞大開。
就使用起自身拙劣的文筆,開始成為拉K寫手了。
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【魔法少女篇】
其實會寫魔法少女莉莉。
是當初看完很多的次世代文章後,突然腦洞大開。
抱著以下幾個想法,於是就成為寫作的第一步。
1.既然是魔法世界,那怎麼沒有日系動漫常有的魔法少女?
2.次世代幾乎是原創,腦中下意識會挑好腦洞的背景發揮。
3.莉莉因為有奇獸女王的後設,讓我覺得有著不出世的主角格。
其實當初腦洞完一篇,就當作參與過綴歌祭典的象徵。
打算不繼續寫下去了,但是腦洞依舊不斷增加。
那,就繼續寫吧。
Q.魔法少女篇是試著結合不同世界觀的魔法理念的創作?
設定集也讓人印象深刻,當初花了多少時間規劃呢?
Q.最早認識鏡大就是《怪獸與牠們的魔法少女》還有那超級詳盡的字典級設定集XD
那麼多東西都是鏡大原創的嗎?還是有參考其他魔法少女的作品?
早在八月決定要繼續寫續篇後,就準備了兩件事:
1. 參照以前大學上過故事編寫的課程。
以依稀還記得的《英雄旅程》架構,再複習一次後開始設計大綱。
2. 運用 Fandom Wiki 複習以前看的本傳故事,決定一些故事要用到的設定。
3. 設計大綱的部分,先是決定事件怎麼結束,再往前反推,來完成整個劇情大綱。
根據底下這張圖,也就是編劇 Christopher Vogler 改編的《英雄旅程》架構。
加以設計出,續篇大致上的故事流程。
https://i.imgur.com/F7tt8Ir.png
https://i.imgur.com/ReCTLQj.png
(排 AA 我不太在行,還是畫圖比較快。)
最後寫完後,相對應的實際流程如下:
1. 第一篇,開頭對莉莉的描述。
讓讀者建構起這個宇宙的莉莉,性格上的印象。
2. 第一篇,解救雨果的事件。
這邊讓她初出茅廬,讓讀者認識她外掛般的能力。
3. 其實故事當初設計時,並沒有運用到這個環節。
莉莉本身是不排斥擔任魔法少女的,但是她周邊的大人卻會擔心。
回頭來看某些方面來說,是種變相的《拒絕召喚》吧XD
4. 第二篇,這邊就是很典型的導師出場的橋段。
同時為了後面的劇情需要,把莉莉身上的外掛做限制。
5. 第二篇,羅克姍的出場和對決。
在這邊莉莉要跨越的是,遇上同樣存在應對上的困難。
還有不依賴外掛般的能力,來和羅克姍戰鬥。
白話來說,就是遊戲中從PvC轉成PvP的陣痛。
6. 第三之一篇,羅克姍和莉莉的情報取得。
帶出這系列,將會遇到的最大敵人——蝶菲 以外。
還有和新登場的羅克姍結為夥伴。
7. 第三之二篇,羅克姍和莉莉對上蝶菲的戰鬥。
小推理並解出設置魔法陣的位置,和蝶菲戰鬥之前的談話。
帶出蝶菲的目的,和主角群價值觀的衝突,而引發的戰鬥。
8. 第三之二篇,羅克姍和莉莉戰鬥的敗北。
失去外掛的莉莉,和腦衝的羅克姍,這兩位魔法少女。
在強大且充滿惡意的共同敵人——蝶菲 面前,頭次戰鬥的《痛苦與折磨》。
9. 第三之三篇前段,莉莉除了在無意識下被焰開導。
獲得決心也得到了綴歌的奧援,這兩項《獎賞》。
10. 第三之三篇中段,莉莉從昏迷狀態回到戰場。
11. 第三之三篇後段,莉莉借助著綴歌的經驗,和羅克姍的配合。
最後解放身上的外掛,擊倒了蝶菲。
呼應到英雄對自身能力和心態的《甦醒》。
12. 第三之三篇和終篇,莉莉和綴歌把蝶菲繩之以法。
莉莉了解到,綴歌對她的諒解和苦心。
還有終篇的描寫,暗示她結識了更多夥伴,開始受世人的正視。
這些是她最後所得到的《萬靈丹》。
文章中出場的人物,以及劇情中人物互動的細節。
基本上就是根據外側宇宙的變動(其他綴歌文)。
借用人物的設定和個性,搬過來自由發揮。
如果是那個時候沒有拉K寫到的人物,就自己從Fandom或原作搬來改。
好比那個時候的蝶菲、泰薇,幾乎沒人寫的露西、茉莉等等。
至於其他原創的設定。
好比架空的新咒語、重生石的贗品,還有實體護法等等。
除了是從Fandom、原作的架構,或是其他綴歌文的啟發。
為了劇情需要,而腦洞延伸出來的結果。
魔法少女的部分。
就受小時候看的《美少女戰士》所深深影響。
變身的畫面,以及角色的個性決定色系這兩項。
大量運用在我的故事之中。
還有喜愛的《魔法少女小圓》系列,但是劇情風格和我的故事不契合。
最後只借用以前推的人物,來和故事中的主角互動。
當然。
sd53321 和 laswish 的次世代文,還有大家當時腦洞的哈綴素。
是這個宇宙能夠建構起來,最最最重要的部分。
最後在十月完結之後,利用以前寫過遊戲企劃的經驗。
就把文章中寫過,或是來不及放進去的設定。
以及整個劇情流程,提取並花了兩天整理成設定集。
因為當初不想寫太久的狀況下,所以沒有埋多少伏筆。
加上自己沒什麼耐性,就急著把劇情都趕快收掉。
總而言之,這個故事最後呈現起來太樣版了。
Q.魔法少女莉莉是少數沒辦法和其他次世代連接的作品?鏡大會遺憾嗎?
會不會想讓設定再回流到其他作品?
Q.魔法少女篇的設定好像跟哈綴主宇宙不太一樣,之後有機會
鏡大會考慮設法把它圓回HP的設定裡繼續寫,還是哪天來個crossover嗎?
老實說,其實不指望這裡的設定再回流。
如下圖:
https://i.imgur.com/HBRHQxb.png
我都會把由外而內接收設定並內化,成為這個宇宙的一部分。
多少是為了讓熟悉設定的讀者,能夠快速帶入這個宇宙。
但是越到內圈,受眾要對這些設定熟悉度要更高。
因為有些讀者不見得會看次世代,所以受眾的數量也就會越少。
加上還有其他商業作品的Crossover,更讓讀者難以去理解。
總之要把自創的設定,由內而外推廣出去其實是有難度的。
至於遺憾嘛,多少還是會有。
就因為上面的原因,後來大家有共識的蝶菲,設定上跟我想的差很多。
心情上會有沮喪和複雜的感覺,但想想也沒辦法。
畢竟這個宇宙,要去先備的設定門檻挺高的XD
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【泰薇篇】
這邊因為還沒寫完,就不會透露太多。
寫到現在算一算,發現還有很多部分沒寫完。
應該是中間想要把一些劇情,拖戲(X) 寫的比較細(O) 的緣故吧。
Q.是什麼原因開始接手寫泰薇呢?
Q.當初怎麼會想要開始寫泰薇的故事?
好問題。
因為當初酒吧的討論,和lee大的設定有打到我的點。
還有那個泰迪推的 ken40220a 不停安麗,腦袋就開始有些許的想法。
會想要把這些討論的設定,寫成一個故事。
還有某些部分也是因為,受到 monica21 所撰寫的《綴歌馬份》系列影響。
細膩刻劃的感情變化。
有鹽有糖,如同不斷迭起的旅程。
充分地展現綴歌這個年紀的少女,內心的思路。
特別是鳳凰會篇。
看完之後,在心底頭一次有深深的震撼感。
也迸出個念頭,想要去試著練習和刻劃感情戲。
於是就這樣,開始給自己挖了一個大坑。
Q.泰薇好像算是年齡差相當大的一對(~多阿<路平東施)
這樣非同年的關係,描寫起來跟同年情侶相比
鏡大覺得會比較不一樣,需要注意的地方有哪些?
Q.刻劃夾在黃金世代與次世代間的泰薇, 有遇過什麼困難嗎?
泰薇是情侶已經是原作所設下的限制。
而且還有一些原作世界線,已經釘死的橋段。
只剩下中間空白的部分我可以盡情發揮。
所以,在這些限制下,不能任意的腦洞。
除了雙主角的描寫以外,也因為是第一次更換風格。
嘗試寫出兩邊個別的心境變化,和兩人之間的感情波動。
所以寫起來,相對於魔法少女更辛苦呢。
不過就當作給自己,用來磨練文筆的門檻,也是好的。
Q.我早期腦中幻想的泰薇都是歡樂的氛圍。
但是你筆下的其實有聞到黑暗面,是故意給小倆口磨練嗎?
沒錯呦。
青梅竹馬之間,總是需要感情昇華成小倆口的橋段。
其實哈利和綴歌,就是經歷過類似的模式走過來的。
Q.再來早期的章節是事件導向
現在是按照年份走,是什麼原因造成改變?
其實架構一直都沒變哦,有空可以觀察看看。
不過這點我自己也有在檢討,畢竟玩弄章節的順序太過頭了。
Q.請問鏡大的泰薇以後會不會接到ken大的時空蝶?
會,但篇幅不會占太多就是了。
6xTxl98
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【其他】
一些沒辦法歸類到作品的問題,就擺這解答。
Q.請問鏡大什麼時候會再和ken大合作創作?
已經在合作了,他正在構思一些泰迪的故事。
基本上我是擔任監修的角色。
阻止他又想到故事開始爆走,或是沒有前因而不合理的部分。
Q. 鏡大在我的神盃俠侶推文裡留言特別認真,請問拙作有什麼點特別打動鏡大嗎?
同樣都是歡樂型寫手,鏘和腦洞的部分這點讓我很有共鳴。
只是也發現感情戲的部分,同樣有苦手的通病。(我也是)
就抱著幫忙的心態,感情戲那邊會看的仔細一點XD
Q.覺得有什麼樣的場景或故事是自己非常難呈現的?
發鹽的感情戲。
會下意識寫的很狗血,或用鏘文的方式迴避。
Q.遇到這種地方時,會嘗試寫還是用其他方法技術性跳過?
只能嘗試去寫。
會去試著揣摩當事人所處的情境和心境。
不能再這樣躲在舒適圈內,不然文筆是不會成長的。
Q.鏡大覺得自己的作品有沒有受到其他作品的影響?
像是魔法少女、讀過的書,或是其他人的哈綴素?
自己的作品受其他作品影響的部分,在上面已經都有解釋了。
但總體來說,我自認被日本輕小說的影響是最重的。
很多劇情的流程和套路,都是從一些知名作品啟發的。
另外就是漫畫和電影的影響。
特別是表現手法和分鏡。
讓我了解在劇情中的角色,該怎麼聚焦或是切換。
電影更讓我在撰寫文章的敘述時,腦中有著豐富的想像畫面。
Q.鏡大是怎麼認知角色的培養或成長的方式呢?
或是對於描寫角色的時候有什麼喜好嗎?
會根據角色的能力和成長背景,來刻畫初始的性格和行為。
再衍生出和其他人互動的劇情。
藉由劇情間的互動,慢慢漸變到下一個性格和價值觀。
另外在劇情中,描寫角色的時候。
假設到了要側重於某位女角色的章節,就會把她的心境完整描述出來。
而男主角或是其他配角,就只會點出外在能觀察到的變化。
Q.當初是因為什麼靈感寫下八點檔系列?
畢竟以前跟著家人一邊吃飯,一邊看八點檔。
很熟悉這些戲劇的經典橋段。
當時只是喝了點酒,然後就腦洞大開想到這個點子。
覺得這個風格寫出來會很好笑,就開始下筆了。
Q.鏡大現在作品多以泰薇長篇為主
會不會再創作像哈綴搶廁所或全員Vtuber這種ㄎ一ㄤ文小短篇?
嗯...最近腦洞有點枯竭。
如果我半夜或是騎車時,靈感突然又出現的話。
就會把點子記下來,找時間開始寫。
Q. 好久以前有一篇金妮翠菊的冒險故事,但只有Intro
會繼續寫這對歡喜冤家的劇情嗎?
正有這個打算呢,不過時間真的不夠用XD
能重啟的話,到時候連舊的Intro都會重寫。
心底一直覺得,有時間能寫這兩個活寶出任務的喜劇,我可能會開心不少。
Q.感覺在哈綴的許多地方都會看到鏡大,鏡大最喜歡什麼樣的哈綴文?為什麼?
主要有兩種。
能輕鬆看的鏘文,還有深刻刻劃感情戲的文。
著重於搞笑的鏘文,能讓一天後勞累的自己,大笑得到充分的解壓。
著重於感情戲的文,則是需要在安靜的時刻,反覆閱讀來深深品味。
Q.鏡大也算是元老級的寫作者了,覺得自己有什麼心境上的轉變嗎?
創作時間上來說算是。
但是前面有太多更厲害的大大,才有資格稱作是元老。
心境上會從一開始腦洞大開,隨意揮灑創意的開心。
到現在會因為要阻止自己爆走,還有試著寫不擅長的風格。
心情多少會有點苦悶XD
Q.有沒有什麼想寫但是無法寫出來的東西呢?
這要分兩個部份來說,可以是「沒時間寫」或是「觀感上不能寫」。
沒時間寫的話,就是上面提到的金翠出任務。
還有泰薇長篇的閒話篇,通常都是一些無關緊要的互動或小故事。
觀感上不能寫的部分。
有想要寫 Stephen King 風格,有關於病嬌羅克姍的故事。
但是我覺得有些橋段想起來太噁,就還是算了。
最後額外提到車文的部分,安西教練我也想開車啊!!!
但是有點精神潔癖的我,會想要把正經的劇情寫完再來寫。
Q.有推薦的書嗎?和編劇/寫作相關的?
沒有,我認為發問的人讀得比我更多XD
勉強說的話,就是 Christopher Vogler 寫的 The Writer's Journey: Mythic
Structure for Writers 吧。
他把它重新歸納的英雄之旅的流程,在這本書每個階段都好好講解了一次。
後面篇章挑了五部經典作品,根據上述的流程來去歸納和分析給讀者聽。
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【結語】
很感謝發起寫手交流茶會文的monica21。
還有在我之前,不吝分享許多心得和方法的寫手們。
讓我有此機會,能夠整理起自己對於寫文章的想法和分享。
雖然覺得自己的文章,一直寫的不怎麼樣。
還要分享這些,有點像老王賣瓜就是了(′・ω・`)
最後。
保有對綴歌宇宙的熱情和初衷,才能寫的長久。
接下來茶會就交棒給,擅長撰寫哈綴婚後的冒險譚。
最近同時擔任HP版主,籌辦徵文比賽和保存我們這些寫手文章的。
INA推的 Wayneshih 大大。
我是 Kagami3421 ,感謝各位的閱讀。
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2021-08-26 21:49:00
哇 輪到我了
作者: KUSO0083 (飛閃)   2021-08-26 21:50:00
推,感謝Kagami3421大的分享。
作者: xz059450 (8818是比薩店)   2021-08-26 22:04:00
推喔~
作者: cs2208209 (cs2208209)   2021-08-26 22:11:00
推推,辛苦囉
作者: Vinygli (Vin)   2021-08-26 22:11:00
推 謝謝鏡大的分享鏡大為了寫作有下過很多工夫呢
作者: laswish (來自坦尚尼亞)   2021-08-26 22:12:00
推推
作者: Vinygli (Vin)   2021-08-26 22:12:00
這本英雄旅程似乎滿經典的,要是我能早點看看就好了
作者: Rfaternal (走來走去)   2021-08-26 22:13:00
推推 辛苦啦鏡大ww
作者: laswish (來自坦尚尼亞)   2021-08-26 22:13:00
在喝酒後的作品不少都會成為經典所以多喝點吧(゚∀゚ )
作者: Vinygli (Vin)   2021-08-26 22:14:00
魔法少女篇也分析得頭頭是道,改天該複習一下了
作者: ken40220a (妙蛙種子蛇紋熊)   2021-08-26 22:16:00
鏡子大的寫作課開課啦!很感謝鏡子大以前幫過我很多,只是現在我時間不夠,沒辦法寫文,如果考試結束,在麻煩鏡子大指教了
作者: nilogiya (宵笑)   2021-08-26 22:40:00
感情戲的確挺苦惱的呢 推經典的英雄旅程
作者: z101924512   2021-08-26 22:45:00
看到流程圖與那同心圓先讚嘆一聲,劇情架構真細膩原來鏡子大也是喝酒才寫文的人XDD魔法少女小圓是經典,當年讓西洽板瘋狂數月的經典!
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2021-08-27 06:44:00
作者: monica21 (doriangrey)   2021-08-27 09:07:00
大推!竟然真的照著英雄旅程寫故事,好厲害呀~謝謝鏡子分享:)

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