[閒聊] 當年TO系列走下坡是不是從TOX開始的
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2021-09-10 00:39:06
雖然很多人都把重點關注在TOZ的真之仲間
但我從TOA開始玩到現在
整個評價開始大爆炸的應該是TOX
自以為是使用雙主角線系統
結果兩邊劇情描述整個支離破碎
然後時數又短，單路線大概8～10小時就能通關
加起來最多也就20小時左右
(當年TOA我玩了N周回，每輪時數大約為70～80小時左右)
關卡怪物中後期設計幾乎都是複製貼上
整個就是趕工做出來的半成品
TOX當年真的是被罵得狗血淋頭
接著續作TOX2靠著路德卡帶蘿莉算是拉回一點評價
但複製貼上還是誇張離譜，一堆東西都是沿用TOX的素材
還好劇情能看，至少比一代好太多
TOX的爆炸讓很多鐵粉失望離開
只是我沒想到之後TOZ更是炸開花
話說為什麼都沒什麼人提TOX啊？
還是因為TOZ真的太爛搶走TOX的風采？
但我從TOA開始玩到現在
整個評價開始大爆炸的應該是TOX
自以為是使用雙主角線系統
結果兩邊劇情描述整個支離破碎
然後時數又短，單路線大概8～10小時就能通關
加起來最多也就20小時左右
(當年TOA我玩了N周回，每輪時數大約為70～80小時左右)
關卡怪物中後期設計幾乎都是複製貼上
整個就是趕工做出來的半成品
TOX當年真的是被罵得狗血淋頭
接著續作TOX2靠著路德卡帶蘿莉算是拉回一點評價
但複製貼上還是誇張離譜，一堆東西都是沿用TOX的素材
還好劇情能看，至少比一代好太多
TOX的爆炸讓很多鐵粉失望離開
只是我沒想到之後TOZ更是炸開花
話說為什麼都沒什麼人提TOX啊？
還是因為TOZ真的太爛搶走TOX的風采？
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2021-09-10 00:41:00
TOX有人罵啊 只是後來1+2才救回一點 但跟後來的TOZ比完全小巫見大巫TOZ那搞法無限接近詐欺耶
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-09-10 00:42:00
X算小瑕疵 但是TOZ那個直接打崩盤
作者: a502152000 (欸五) 2021-09-10 00:43:00
X半成品 X2兼用卡真的厲害 Z就自己砸鍋(對日本而言)
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-09-10 00:43:00
TOX的爛不就一般遊戲的爛而已，半成品ToZ直接創造一堆超好笑的梗
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2021-09-10 00:44:00
就說是女主角騙你先買DLC 實際開始玩遊戲後才發現怎麼女主角永久離隊了 買DLC的錢直接當送錢給廠商
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-09-10 00:45:00
爛有兩種 劍盾那種跟10/10那種
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-10 00:45:00
TOZ吵到沒玩TO系列的都知道
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-09-10 00:46:00
TOZ直接導致馬場滾蛋，然後到現在都還有人拿真の仲間的梗戳製作人
作者: Baychu (月桂丘) 2021-09-10 00:46:00
TOZ就是鬧到本來沒接觸傳奇系列的我都知道的重大炎上事件
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-09-10 00:47:00
在10/10之前，馬場就是詐欺商法最難看的案例甚至誇張到聲優出來土下座
作者: soma2016 (屎瓜奇) 2021-09-10 00:47:00
不過馬場滾了，10/10ㄉ還活蹦亂跳
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2021-09-10 00:47:00
馬場其實參與好幾款TO系列了 本來都還好 TOX開始像被
作者: Baychu (月桂丘) 2021-09-10 00:47:00
還順便催生近來輕小說退隊流這個毒物，你說這TOZ偉不偉大
作者: bcat9389 (BCAT) 2021-09-10 00:48:00
從X開始沒世界地圖，之前都有類似飛空船的東西可以全球跑透透，TO少了這個就感覺少一味
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2021-09-10 00:48:00
雷打到 TOZ直接毫無下限
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-09-10 00:49:00
其實TOB馬場就被架空了
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-09-10 00:49:00
TOZ前就918事件有這種等級的強度吧
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2021-09-10 00:49:00
也讓他直接被萬代踢走 都老臣了還亂搞老大的核心IP
作者: simpleclean (million ) 2021-09-10 00:49:00
TOX女主蜜拉算香，但複製港口就能看出已經在亂做了
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-09-10 00:50:00
TOB大概之前被罵怕了，怕大家再有疑慮，直接把主角放剪影
作者: simpleclean (million ) 2021-09-10 00:50:00
但Z的惡名才是真正毀掉系列的還創出んほぉ～この声優たまんねえ這種梗
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-09-10 00:51:00
不過TOB應該有拉回一點評價，應該吧當初人家都酸說是馬場想把妹
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2021-09-10 00:52:00
TOB有拉回來沒錯啦 只是事前被TOZ拖累 實際內容也因為用TOZ的世界觀框架自我限制
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-09-10 00:52:00
TOB銷量好像是低於TOZ的
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2021-09-10 00:53:00
靠內容跟時間慢慢拉回來的 而且貝姊還很讚
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-09-10 00:53:00
所以說10/10如果出續作，大概銷量還會再砍
作者: Baychu (月桂丘) 2021-09-10 00:54:00
系列作的評價好壞，在銷量上通常要下一作才比較會反映出來所以才希望TOB挽回來的評價能對這次TOAr的銷量有助力
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-09-10 00:56:00
萬代後面看出來也是滿努力彌補的，包括動畫也是
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2021-09-10 00:56:00
TOX2很厲害的把TOX救回來了，跟仙5前完整了仙5一樣
作者: Baychu (月桂丘) 2021-09-10 00:56:00
10/10也一樣，因為一代太成功了，10/10才能三天400萬出來
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-09-10 00:57:00
會用arise這詞多多少少也是想擺脫之前的陰影
作者: a502152000 (欸五) 2021-09-10 00:58:00
隔那麼多年 才正式發售的TOAR看看他們下多少功夫吧
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2021-09-10 00:59:00
TOZX動畫跟TOB 還有後續TO系列相關企劃也常常讓TOZ TOB的角色站重要位置 感覺的出來萬代根本集全力想漂白馬場搞出的污名
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-09-10 01:00:00
TOX當年端半成品就有被罵啦,X2算拉回一些評價
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2021-09-10 01:00:00
TOZ那個沒收尾的爛尾內容也全丟給動畫幫忙交代了
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-09-10 01:01:00
X2整個地圖都兼用卡耶 這評價要怎麼好
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-09-10 01:01:00
只是沒想到5年後的TOZ又炸了
作者: mikeneko (三毛貓) 2021-09-10 01:02:00
TOX沒這麼短吧，只是當時宣傳超大，但內容明顯縮水，但老實講我喜歡1多過2，畢竟2有90%都是1的迷宮地圖，這資源回收我實在玩不下去
作者: Safir (Safir) 2021-09-10 01:02:00
X2劇情絕對拉回很多評價 只是TOZ把拉回來的炸掉在向下探
作者: a502152000 (欸五) 2021-09-10 01:03:00
X2資源回收的程度不知道有沒有超過軌跡的Fandisk
作者: chu630 (洨豬豬) 2021-09-10 01:03:00
時空幻境後走下坡
作者: Safir (Safir) 2021-09-10 01:03:00
只是資源回收的太明顯就是了
作者: kiplove114 (wei) 2021-09-10 01:03:00
現在只希望TOAR真的能重返榮耀QQ下一作別再這麼久了我真的原本都快絕望了
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-09-10 01:04:00
TOZ從當時的資料看，預計應該還有騙錢的加強版，只是評價炸掉被取消了
作者: kiplove114 (wei) 2021-09-10 01:04:00
還把TOE TOA TOS reTOD TOD2 TOV都重玩了才等到
作者: RKain (No Game No Life) 2021-09-10 01:04:00
如果說開始走下坡的話是TOX明顯開始沒錯，但TOX頂多是常見的爛尾，TOX2則是二代續作常見的兼用卡，都還能當成資金不足去自我安慰。TOZ就完全不知道是怎搞的完全沒想到有那麼神奇的自殺手法
作者: mikeneko (三毛貓) 2021-09-10 01:05:00
喔對了，到底是那個天才決定魯肉卡要二輪才能開口講話，感謝你讓X2又更無聊了一大點
作者: RKain (No Game No Life) 2021-09-10 01:06:00
別忘了還要還債，笑死
作者: a502152000 (欸五) 2021-09-10 01:06:00
Z都拿去燒在音樂吧 戰鬥炸到B才改良 劇情就大家都懂的
作者: reix85 (尚由) 2021-09-10 01:06:00
當初玩完TOV之後衝了TOX首發限定的我氣到炸，拔掉世界探索真的讓我超火，連5分之1都沒跑完就被我丟垃圾桶
作者: RKain (No Game No Life) 2021-09-10 01:07:00
說TOX2好玩的我也是笑笑，對我來說只有鬥技場亂入那段好玩，和一代女主那段有點感觸而已
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2021-09-10 01:09:00
X+2要上steam再叫我==
作者: RKain (No Game No Life) 2021-09-10 01:09:00
系統劣化只能自我安慰資金不足，然後從此開始周年作=雷作的說法開始出現了
作者: a502152000 (欸五) 2021-09-10 01:10:00
要X幹嘛 給我Gf好嗎 然後TOIR TOHR順便一下
作者: mikeneko (三毛貓) 2021-09-10 01:10:00
要上也是G先，照V這麼多年還能大賣，覺得全系列遲早會搬去steam
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-09-10 01:11:00
不過這次TOAr明顯跟前作TOB隔了很久
作者: Bencrie 2021-09-10 01:13:00
給我 GF 移植 QQ
作者: RKain (No Game No Life) 2021-09-10 01:19:00
回想了一下當初我認為遊戲性來說TOX2比1爛的原因...幹火氣又冒上來了，睡覺去
作者: dos32408 (hank) 2021-09-10 01:21:00
toz現在看起來可能想玩360 時代的tov那套把原有角色閹割等加強版再出結果玩脫了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-09-10 01:38:00
TOX就只是做的濫，跟TOZ那個故意噁心人是兩碼子事吧當然也能說因為TOX讓鐵粉已經沒啥耐性了...
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-09-10 01:39:00
是
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-09-10 01:42:00
TOB跟TOAr看起來有點變好了，不過想要TOGf那樣爽快戰鬥大概很難再碰到了吧... 唉
作者: belion (滅) 2021-09-10 01:43:00
toz 可是連當時要出的 figure , 都要改簡介...
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2021-09-10 01:43:00
X就是1+2讓系列作評價持平這樣
作者: a502152000 (欸五) 2021-09-10 01:44:00
Gf從D2 R reTOD傳承下來的戰鬥風格 快移植我要玩啊
作者: C4F6 (C4F6) 2021-09-10 03:17:00
TOZ動畫被當正史，遊戲只是同人創作
作者: moon1000 (水君) 2021-09-10 03:27:00
TOZ動畫真的改得很努力了
作者: gn02297273 2021-09-10 03:27:00
TOX還可以安慰自己只是一片拆成兩片賣你，TOZ是你自己會想把光碟物理拆成兩片。至於TOGF那個戰鬥系統真的是洗鍊到極致。
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-09-10 03:47:00
不是！爛的只有TOZ而已，TOX超棒好嗎！レイア我婆！ジュード你不要給我啦幹！
作者: benyouth (UUU) 2021-09-10 05:23:00
馬場造成的陰影
作者: jim924211 (海未推) 2021-09-10 06:12:00
真的還好ToB本身夠好，才能hold住，不然ToZ真的慘
作者: lomorobin (翰) 2021-09-10 06:21:00
劇情跟世界觀上TOZ超多東西沒講完的，很明顯本來想要玩加強版大商法，而TOB補足的部分其實也沒想像的多，該不會他們本來還想要三部曲？
作者: moon1000 (水君) 2021-09-10 06:27:00
確實有聽說本來要三部曲
作者: maplenight (刀下留人) 2021-09-10 06:41:00
但是Tox光那個op我就想買了
作者: jaychen99 (小弟哥) 2021-09-10 06:51:00
TOX能算是做的爛，TOZ是直接激怒玩家to 系列做的差的也不只tox，所以其實問題不是很大
作者: n555123 2021-09-10 07:37:00
做爛就做爛R 又不是沒見過；但toz當時給人的感覺就是很像有惡意一樣的詐欺，而且後續各種處理都是提油救火
作者: jackta (傑克塔) 2021-09-10 07:38:00
有一種爛是沒有滿足玩家期待，有一種爛是超乎玩家想像
作者: ariaaria (Aria) 2021-09-10 07:42:00
真正讓TO垂直下崩的是TOZ
作者: sk131 (鮪魚) 2021-09-10 07:50:00
to系列比較囧的還有L和R,一個戰鬥鳥一個劇情鳥……
作者: andy86tw (MSYG) 2021-09-10 07:55:00
個人覺得TOX除了內容少 其他都還不錯啦 只是就是少....
作者: jaychen99 (小弟哥) 2021-09-10 08:35:00
TOX最為詬病的，就是他是15周年作品，然後是個半成品，得加上TOX2才是他該有的品質
作者: echoli08 2021-09-10 08:43:00
TOZ遊戲本身不管劇情的話，我是覺得還好，但動畫很不錯，TOB個人是滿喜歡的
作者: YuriLowell (悠里) 2021-09-10 08:51:00
TOX做的爛也不是個問題 但它掛著15周年紀念作品 然後兩個製作團隊第一次整合 結果端出來的東西新玩家可能覺得還不錯 老玩家覺得期待落空
作者: srxteam0935 (葉子人) 2021-09-10 08:54:00
TOX2主線我真的蠻喜歡的 但那個還債系統也是個垃圾
作者: YuriLowell (悠里) 2021-09-10 08:55:00
到了TOZ又來一次 20週年紀念作 結果(ry 這次連正反方角色塑造都很爛
作者: k23 (k23) 2021-09-10 08:55:00
Tox聲勢超大，兩位角色設計，幽浮社OP，15週年作，結果只有打王都精彩其他劇情亂七八糟
作者: jaychen99 (小弟哥) 2021-09-10 09:02:00
TOZ戰鬥系統也是個半成品，那個神依系統把隊伍綁死毫無自由度，整體可玩性也低，玩到後期整個作業
作者: kobe741107 (警察先生就是他~) 2021-09-10 09:16:00
還是TOD最好玩
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2021-09-10 09:36:00
TOX的OP還是找濱崎步唱的 光看OP真的很精彩上火的感覺但也就OP了
作者: zelda123 (丸子) 2021-09-10 09:45:00
X2好在哪，一直還債主角又不講話，玩到中盤都很無聊X的問題是蜜拉線很多關鍵地方直接跳過，劇情根本接不上我後來是邊玩邊看裘德線的劇情攻略，才看懂現在劇情到哪
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-10 09:47:00
X2的優勢就在於他前面有個爛翻的X1
作者: zelda123 (丸子) 2021-09-10 09:47:00
感覺是本來只寫了一條線的劇本硬要拆成兩條路
作者: moon1000 (水君) 2021-09-10 09:50:00
Z的戰鬥我也覺得不好玩+1
作者: circuswu (快去唸書) 2021-09-10 09:54:00
X1+2也不是完整作品啊...2的世界觀根本無關，X2根本該獨立一作，黏在X後面各種資源回收只能當粉絲向
作者: mikeneko (三毛貓) 2021-09-10 10:11:00
X2只有最後15%內容是好的，因為那邊沒有資源回收Z的問題是戰鬥視角跟綁定神依，你不開神依跟空裝打怪一樣，開了就是莫名其妙秒殺，也難怪辣個不能神依的女人沒資格當仲間
作者: priiti (the silmarillion) 2021-09-10 10:54:00
出TOB以後TOF每年請佐藤利奈，還主持兩次了，投票時TOB主角群人氣也不錯，算是有救回來了吧，不過因為TOZ從此說什麼都不碰傳奇的人也有..
作者: jaychen99 (小弟哥) 2021-09-10 11:17:00
我本來也是因為Z氣到說不碰的，結果後來B評價真的不差就在Steam特價買回來，玩起來是真的感覺到誠意，馬場也滾蛋了那就算了，只是應該不會像以前還花大錢買典藏版收集了，這次破曉也是看了實況內容感覺還行才下單的，他的體驗版也真的有誠意
作者: circuswu (快去唸書) 2021-09-10 11:18:00
TOZ法術怪的強度真的搞笑，永遠忘不了開場5秒就被秒殺躺平，術技打怪還會加速詠唱
作者: SsuWeiYuan (肆惟) 2021-09-10 11:58:00
裘德看到蜜拉暈船，我也暈船了，所以除了短之外我是覺得還好
作者: leekidenet 2021-09-10 12:15:00
馬場這賽狼，好險公司把他踢了，看看之後他參與的手遊，呵呵。TO系列希望慢慢拉回正軌。也要求不多啦，至少回到TOGF那種流暢度，和戰鬥節奏，密奧義看的夠爽，這系列就重返農藥了。
作者: bostafu (河童騎士) 2021-09-10 12:29:00
TOX2最不滿的就是路人卡啞巴，要搞無口也搞得自然一點，可以理解是為了劇情最後的吶喊鋪陳，但是還是太不自然了。其他資源回收的問題一來TOX的時候地圖就很爛了，二來兩代也隔了一段時間也不太記得一代地圖長怎樣了，所以針對這點的不滿程度我覺得還好。
