Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂

作者: chifeng (我不是奇行種)   2021-09-11 00:39:41
※ 引述《Abby530424 (亞斯卡雷)》之銘言:
:
: 中華民國相關作品,時間線在戒嚴前safe,
: 戒嚴後你只要能說服我這是ok的歷史創作作品,
: 我也一定開綠燈。
:
前文恕刪
說到這個「歷史」,你要怎麼去定義什麼是歷史,什麼不是?我們分兩種情況來討論:一
、什麼樣的事件才算歷史?二、什麼樣的時間段才算歷史?
就第一點來說,傳統的看法是:已經發生過的事情都屬於「歷史事實」,然而並非所有歷
史事實都會被紀錄或記憶下來,成為後人心中具有意義的「歷史事件」;只有被歷史學家
們注意到並記錄下來的東西菜式歷史事件,因此所謂「歷史」,實際上是歷史學家與歷史
事實不斷對話的過程及結果。
上述觀點有興趣的可以去看E. H. Carr的「何謂歷史」,一本被無數歷史系學生詛咒的書

但無論如何,這都是幾十年前的觀點了;隨著歷史學的發展,這類觀點早就被無數學者挑
戰,如今的歷史學管得可寬了,什麼社會史、新文化史根本是小case,家族史、物質史,
乃至閱讀史等等你想得到想不到的東西都能納入學術研究的範疇。六十年前的Carr認為「
凱撒渡過盧比孔河」才是歷史,今日我們說:「不!與凱撒一起渡過盧比孔河的某個士兵
在離家前吃的最後一餐也能是歷史。」好吧,前提是你能找到史料。
也許我們真的找不到兩千年前某位士兵的史料了,但如果是一百年前或五十年前的某個平
凡人的史料呢?很大可能找得到,而這也是今日歷史學的回答:凡有史料,萬物皆為史(
當然,你得說服教授那個士兵的午餐具有學術上的意義)。
其次,以時間段來說,學術界的定義通常是三十年,因為一般而言機密檔案的封鎖年限就
是三十年,檔案解封後才能由民間學者調閱並進行研究。
不過ㄋ,這個標準其實不是特別嚴,一來史料本來就不僅限於文字檔案,且民間文獻受重
視的程度越來越高,尤其是關於地方史的領域,官方文獻的重要程度可能還不及民間文獻
;二來以台灣而論,有些檔案過了三十年也沒解封,這自然也讓研究者更傾向於尋求官方
文獻以外的史料,而民間的東西就更加不受時間的限制了。
因此近年來的歷史學研究,對當代史的討論可以說越來越多,雖然還不至於討論到十年內
的情況,不過你很難再去定義哪些時間段才算是「歷史」,哪些又不是。
總而言之,我認為板主要去定義「什麼東西屬於歷史創作」是很困難的事,要嘛你聘請三
個博士學歷以上的歷史學研究者幫你投票「該創作涉及的事件具有歷史學研究上的重要意
義」,要嘛你自由心證,然後和4-7沒什麼差別。
你越是想要去訂標準,越容易出現漏洞,所以你要嘛全開、要嘛全禁,不然靠自由心證只
會落得被板友噴「雙標」、「某陣營的人」之類的結果,吃力不討好。
說白了,在一個民主社會,acg創作的範疇還要被限制本來就是很瞎的一件事。我是覺得
,政治相關的文,板友自會有判斷,那種硬釣或帶風向的文會被噓,那種有梗和切中時事
要害的會被推。民主的代價是言論自由,民主的基石是人民素養與判斷力,為了管理上的
方便而拋棄言論自由、拒絕相信洽眾,我認為是本末倒置,也許會有短程的效果,但時間
一長必然出問題。
至於那些說政治歸政治,西洽歸西洽的,建議參考西邊某強國推動的創作審查。要我說,
「禁止討論政治」本身,才是真正的政治化好ㄇ。
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-09-11 00:41:00
https://i.imgur.com/c8Uzejq.jpg強力推薦 史哲入門必讀讀物
作者: King5566 (王者56)   2021-09-11 00:42:00
沒錯
作者: kobe30418 (謝小笨)   2021-09-11 00:42:00
小組長不會理你
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-09-11 00:42:00
那個士兵的午餐肯定有學術意義ㄅ
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-09-11 00:43:00
幾千年前的古人飲食上都吃些什麼,超有學術意義的吧。
作者: owo0204 (owo0204)   2021-09-11 00:43:00
痾 也沒有限制創作自由阿 只是不要貼過來而已這跟限制創作自由是兩回事吧
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-09-11 00:44:00
對啊 如果真的有確切史料 我一定很有興趣弄
作者: sova0809   2021-09-11 00:44:00
本來就是這樣 那條規定光是定義看了就三條線 更別說後續
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-09-11 00:44:00
民以食為天,料理的演變當然是歷史。
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2021-09-11 00:44:00
某些人的民主跟你我理解的民主不太一樣,所以他們才會在
作者: seraph67 (菜頭)   2021-09-11 00:44:00
同意這篇
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-11 00:44:00
倒數第二段 五年前我可能會同意吧
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2021-09-11 00:44:00
推~目前看下來最有料的回應!!
作者: xkiller1900 (cerberus)   2021-09-11 00:45:00
優文
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-09-11 00:46:00
哭啊 我的這一齣鬧劇能釣到U文 值了
作者: haha98 (口合口合九十八)   2021-09-11 00:46:00
我以為這些是受過大學教育的人都會知道的東西
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-09-11 00:47:00
某樓意思是我沒有限制你不能創作但不准po 是這樣麼?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-09-11 00:48:00
沒吧 大學沒修史哲相關課程 看不到Carr吧
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-09-11 00:49:00
歷史是阿卡西紀錄是不是啦厚喲!
作者: omega000 (Ω品)   2021-09-11 00:49:00
好文推推 C洽長知識
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2021-09-11 00:49:00
通識課程哪有這麼硬在叫你啃這本的 = =
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-09-11 00:50:00
歷史系教授都對系外的很好== 通識有夠輕鬆
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-09-11 00:51:00
0 我的文藝復興史狠狠的被當了 雖然不是通識
作者: omega000 (Ω品)   2021-09-11 00:52:00
我以前通識歷史教授政治色彩有名的重XD
作者: mini31241 (mini)   2021-09-11 00:52:00
同意 政治根本無法完全切割
作者: totoro35   2021-09-11 00:53:00
推專業也同意這篇
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-09-11 00:53:00
我大一歷史被打66= = 期中期末考我寫得超認真吔……
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-09-11 00:55:00
可能你申論沒打到他的點 運氣不好==
作者: owo0204 (owo0204)   2021-09-11 00:57:00
當然啊 西恰只是一個論壇,何德何能可以扣上限制創作自由的帽子==誰想寫想畫政治西恰攔不住
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-09-11 00:59:00
你這邏輯習大大也沒限制阿只是你不能po上網跟發行不是??
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-09-11 01:00:00
我也不知道 我史學導論期末中二病發亂寫寫食人習俗跟遺物超高分 同個老師的文藝復興史
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-11 01:00:00
假史板是直接抓年份,我覺的可以參考
作者: xkiller1900 (cerberus)   2021-09-11 01:01:00
我修近代日本歷史人物的教授也是顏色超重XDDD
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-09-11 01:01:00
寫的很認真 直接F 哭阿
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-09-11 01:01:00
通常申論改法就是有幾個點一定要寫到就會給分可能你寫得很認真 但是教授想要學生回答的點沒回答到
作者: xkiller1900 (cerberus)   2021-09-11 01:02:00
還好是開給外系修的
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-09-11 01:02:00
我都照老師上課講的寫了QQ
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-09-11 01:02:00
照你這樣說報章雜誌跟圖文作家的政治諷刺漫畫也都可以發,因為那些也是ACG
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-09-11 01:03:00
或者是有個是助教改的考卷==
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-09-11 01:03:00
反正前一秒以前發生的事情就算是歷史
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-09-11 01:04:00
這篇起承轉合真完美
作者: Diver123 (潛水員123)   2021-09-11 01:18:00
作者: Y1999 (秋雨)   2021-09-11 01:33:00
圖文作家一直都可以啊,只是會不會被噓我就不保證
作者: nalthax (書蟲一枚)   2021-09-11 01:50:00
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-09-11 02:08:00
所以是要用陶片放逐?被噓就水桶?這爭議更大吧
作者: shinkiro (Shinkiro)   2021-09-11 02:36:00
歷史應該從或敗退來台或更早就開始算了,還戒癌咧笑死
作者: newwu (frankwu)   2021-09-11 02:37:00
你有沒有想過為什麼沒有圖文作家來?
作者: shinkiro (Shinkiro)   2021-09-11 02:37:00
以前歷史課本不是從戒癌開始教好嗎
作者: newwu (frankwu)   2021-09-11 02:38:00
因為根本不用水桶 靠噓就能阻止他們了作為一個政治圖文作家 除非故意反串 不然幹麻來討噓
作者: OEC100 (OEC100)   2021-09-11 02:42:00
圖文作家不夠偏激還沒人要看呢
作者: ericliung (尋歡)   2021-09-11 02:57:00
推這篇
作者: jeff666   2021-09-11 03:14:00
作者: devidevi (蜜蜜)   2021-09-11 12:39:00
推,禁止討論政治,本身就是政治
作者: barlin (barlinckamc)   2021-09-11 12:49:00
推這篇

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