Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:09:00
感覺上一串關於戰鬥延遲判定 有的人互相其實是在講不同的東西 所以吵的沒完沒了
希望動畫判定的意思不是說 不想閃地板 就只是視覺問題 看起來的感覺
我畫伯示意一下
https://i.imgur.com/ivaHC9W.jpg
這樣完全無傷 常態現象 讀完條/地板圈圈消失 就可以踩上去了
https://i.imgur.com/zQHXMRm.jpg
比較合理的情況
就只是把地板圓圈跟動畫還有傷害判定對齊
https://i.imgur.com/ZgHZTOh.jpg
FF14目前大部分判定長這樣
看是要延長地板提示時間還是把傷害動畫往前提
https://i.imgur.com/ColO8Cg.jpg
這樣
跟什麼準備動作 判定 遊戲風格玩法通通沒有關係
就只是動畫 視覺上的合理性問題
這個解決了 也可以讓戰鬥體感更及時
你沒差就沒差 只是想講上一串很多人針對這點變成在討論不同東西
澄清一下o.o
希望動畫判定的意思不是說 不想閃地板 就只是視覺問題 看起來的感覺
我畫伯示意一下
https://i.imgur.com/ivaHC9W.jpg
這樣完全無傷 常態現象 讀完條/地板圈圈消失 就可以踩上去了
https://i.imgur.com/zQHXMRm.jpg
比較合理的情況
就只是把地板圓圈跟動畫還有傷害判定對齊
https://i.imgur.com/ZgHZTOh.jpg
FF14目前大部分判定長這樣
看是要延長地板提示時間還是把傷害動畫往前提
https://i.imgur.com/ColO8Cg.jpg
這樣
跟什麼準備動作 判定 遊戲風格玩法通通沒有關係
就只是動畫 視覺上的合理性問題
這個解決了 也可以讓戰鬥體感更及時
你沒差就沒差 只是想講上一串很多人針對這點變成在討論不同東西
澄清一下o.o
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-09-13 15:11:00
不是 我超喜歡這點的 為什麼是缺點? 如果改了我第一個抗議
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:12:00
也不是沒做過就是 尼爾的轟炸地板就是動畫判定
作者: john701966 (新店車癡漢) 2021-09-13 15:12:00
視覺看起來就不合理 不管我玩多久我都喜歡不起來==
作者: moolover (無) 2021-09-13 15:13:00
你說的我都懂，可是我老玩家不想聽不想改這是原汁原味
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:13:00
不過我是覺得這要改大概優先度也是很後面 FF14團隊明顯把更多資源花在高難度戰鬥外的部分
作者: hw1 (hw1) 2021-09-13 15:13:00
因為會引起誤會吧 看到王還沒揮刀會不敢靠上去 即使已經安全
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-13 15:13:00
其實我也不知道為什麼不全部都改而只有意思意思改幾招
作者: SKTP (SKTP) 2021-09-13 15:13:00
優先度不高啦，難民記住看地板就對了啦
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:14:00
這也會有其他問題,判定是瞬間觸發但動畫是有持續時間的
作者: ch710181 (挖摁災) 2021-09-13 15:15:00
剛玩這遊戲的人看到自己出圈了還被打到都很矇吧
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:15:00
判定點不改怎麼調整都還是會有人採在特效上面沒事的狀況
作者: oldriver (oldriver) 2021-09-13 15:15:00
wysiwyg 這概念很困難嗎 為什麼可以吵這麼久
作者: xbearboy 2021-09-13 15:15:00
花一堆時間弄舊副本還是弄個戰線，新副本，蒼天街比較有感？
作者: a127 (毛蘿蔔) 2021-09-13 15:16:00
讚啦
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-09-13 15:16:00
為什麼吵著麼久不就有人示範了嗎
作者: alexro (2b2b) 2021-09-13 15:16:00
如果人家說只要求改新副本呢? 你這種回覆除了引戰有什麼用
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:16:00
動作跟判定看齊最難的就是特效動畫長短也要跟判定一致阿
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:17:00
簡單的說判定就會卡動畫演出
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-09-13 15:17:00
最近打巴哈大迷宮真的有感就是XD
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:17:00
弄新寶圖搞不好對主要客群都更有感XD
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-13 15:17:00
如果日本那邊要求改的人夠多有機會吧 不然Ptt吵再久也不會改
作者: xbearboy 2021-09-13 15:18:00
雄火龍初見出事高就這樣，沒地板大家不會閃然後被打的滿臉問號
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:20:00
我認為最大的困難點大概是內容製作上校正動畫秒數會很麻煩 尤其14團隊很注重效率
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:20:00
你吐火就判定吐出來的那瞬間有傷害 炸彈就爆炸那瞬間有傷害 後續粒子效果就是漂亮用的 持續傷害就持續動畫啊
作者: xbearboy 2021-09-13 15:20:00
校正這個人力拿去調母獅服裝比較實在
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 15:21:00
e11灼熱擊照你動畫判定不就沒得躲了 吵這很無聊
作者: xbearboy 2021-09-13 15:21:00
當初製作就不是這理念，動畫就只是展現用沒考慮過問題
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:22:00
動畫演出就動畫演出 判定就判定 分開好在於演出不用考慮
作者: badend8769 (壞結局) 2021-09-13 15:22:00
FF14團隊是很少人嗎
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:22:00
也不用校準到超準啦 反正也是看地板圈圈 大概差不多就會很有感了
作者: xbearboy 2021-09-13 15:22:00
當年趕鴨子上架根本沒時間管這些
作者: davy012345 (俺を誰だと思ってやがる!) 2021-09-13 15:23:00
新手我表示無感路過，一開始打怪的時候有投機取巧過，在地板圈結束後才離開攻擊範圍，結果當然被打到，感想就只有：原來判定是這樣啊。再來就慢慢習慣了
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:23:00
不過14的開發工具也在強化 未來設計上會更好做動畫判定也說不定 但就算是那種狀況老副本大概是也沒機會改了
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:23:00
FF系列的動畫一向很長的
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:24:00
校到差不多反而會有到底要看提示還是到底要看動畫的錯覺吧
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:24:00
沒有要求要多精準 就是你不要差一兩秒就好
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:24:00
應該可以感覺得出來動畫美術的話語權很高吧
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:25:00
當然還是看地板啊 就體感問題咩
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:25:00
實際上躲的時間當然還是一樣的 就感覺問題而已
作者: badend8769 (壞結局) 2021-09-13 15:26:00
演出華麗的不用做那麼精細沒關係 普通的揮砍至少不
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:26:00
只是想說校到差不多了一樣會有其他的問題,就是得取捨
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:26:00
躲的時間就不會一樣啊 跟動畫演出時間會卡到
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-09-13 15:26:00
像是月環招畫面外就還在動畫特效，要走出去總是會覺得怪怪的
作者: xbearboy 2021-09-13 15:28:00
習慣看地板或招式名的就直接閃了，做這些變動已經習慣的人來說，就跟沒在玩pvp的人看到pvp更新內容一樣無感
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:28:00
照動畫躲的話 大量演出的判定都需要改成持續傷害長演出
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:29:00
就說 沒有到那麼嚴格 你當然還是可以瞬間傷害你只要那瞬間很明確就行了
作者: badend8769 (壞結局) 2021-09-13 15:30:00
你不用幫別人說無感啦...也不用幫製作組說話
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:30:00
噴火你可以剛噴那瞬間才有傷害 那也沒關係
作者: Esca 2021-09-13 15:30:00
因為這樣改會有另外的問題，動畫在就還有判定的話近戰不能打
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:30:00
大家都是看地板跟招式名稱啊這MMORPG 就說是感覺了沒有人要求變成MH還是黑魂啊==
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:31:00
沒有人要求你動畫還在就必須要一直有傷害
作者: Esca 2021-09-13 15:31:00
現在的平衡是以近戰全部時間都打得到boss去做的
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:31:00
為什麼還需要都改成持續傷害 到底在說什麼==
作者: xbearboy 2021-09-13 15:32:00
動畫沒跑完不能回去這樣，不然不夠直覺（？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:32:00
你們想的都太複雜了 這不是那麼複雜的問題你想像王正在聚氣 聚完會射出光束轟炸一個範圍現在講得是 範圍提示會先消失確認你命中判定
作者: xbearboy 2021-09-13 15:33:00
噴火動畫一定是好幾秒，要所見即所得就持續傷
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:33:00
然後過了兩秒王才轟出光束打在那範圍(誇飾然後這一瞬間 你範圍提示消失時沒出去的才扣血
作者: xbearboy 2021-09-13 15:34:00
不然只有第一秒有傷害，後面沒傷害也很反人性不是
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:34:00
想要的 只是把這一瞬間 提前到範圍提示消失當下這樣你判定確認 跟被轟殺扣血就是接近同時的
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:35:00
嚴重分離有他的好處,玩家會很清楚知道演出跟判定是兩回事
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:35:00
其他你都完全不用變動 這就是非常大的優化了
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:35:00
他那招如果是持續的就讓他繼續噴啊 噴一下就第一瞬間有傷害
作者: like0579 (西克) 2021-09-13 15:36:00
演出跟判定不同是MMORPG的無奈，應該沒人覺得是好處...
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:36:00
同haoboo 完全分開有優缺點在
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:37:00
那頂多只會問要看哪個 不會有啥不同步看不懂問題
作者: xbearboy 2021-09-13 15:37:00
之前就是完全無視動畫所以不會去討論這個，要所見即所得每個人標準有一樣嗎？
作者: catmeat777 (多蘿喵) 2021-09-13 15:37:00
持續時間內傷害，但只有一次傷害判定啊，古早的格鬥遊戲都辦得到了，只是想不想做而已
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:37:00
就是因為分開才沒有要看哪個的問題啊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:38:00
分開了你老手不會有問題 新手會不知道中了什麼
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:38:00
看提示啊 沒人要把遊戲變成看演出啊 到底==
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:38:00
其實現在也沒有看不懂的問題啊,演出跟判定完全脫鉤
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:39:00
就算是現在方式,看LOG也知道是什麼殺死你,傷害有招式名的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:39:00
光束轟到你的提示圈 你死在圈裡跟光束在兩秒後轟你兩秒前的位置 你死在10碼外我想這個差距很明確吧?
作者: d6102003 (小材) 2021-09-13 15:39:00
樓下慶幸神遊沒有繁中或台服
作者: xbearboy 2021-09-13 15:39:00
老手也是以前摸出來的，不然每個副本的機制都是第一次就知道嗎？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:40:00
我只能說 這兩個實際玩起來感覺就是有差 而且不少實際上可能操作都是一樣的
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 15:40:00
我覺得要用哪種都好啦，統一比較重要不然兩種混在一起，我還要記哪個招式的依據是哪個
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:41:00
其實也不用看log,看當下畫面傷害跳出來就知道了
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:42:00
不過兩秒很長欸 我印象中提示到動畫傷害下來後期大概都在一秒以內 前期有點忘了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:42:00
我兩秒是誇飾 其實你只要大約一秒多就差很多了
作者: xbearboy 2021-09-13 15:42:00
所謂的老手基本上也是上網看人家寫好的解法下去打，招式名比動畫來得重要
作者: Esca 2021-09-13 15:43:00
就紅地板消失的瞬間在裡面就是中，不是就沒中
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:43:00
你看自己最後一刻離開圈 動畫也剛好轟炸被你閃過
作者: xbearboy 2021-09-13 15:44:00
還在最後一刻離開圈，你去戰線打單挑那基本就直接出去了，打單挑你還要知道他下招出什麼
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 15:45:00
死靈戰地1王的圈也沒瞬間傷害 怎麼不去罵說判定不一樣
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:45:00
因為wow提示圈本來就沒有跟判定同步而wow絕大多數技能都是判定跟動畫同步的
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:46:00
我只覺得各有優劣,也不是提前動畫就能解決所有問題
作者: Esca 2021-09-13 15:47:00
最開始的極泰坦，伊芙利特，卡魯達就是搞同步然後主要是泰坦被靠腰這樣實在太難躲以後就統一分開了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:47:00
你看動畫出來你死 就是你動畫瞬間在範圍內即使是你第一次見到的王 你也會理解你死在這招上
作者: b325019 (望月) 2021-09-13 15:48:00
極泰坦當初根本被巴成智障ww
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:48:00
我覺得蔣婷婷的問題是在其他地方啦……
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:49:00
就算新副本改成這樣也會被改回來啦 一定會被靠邀不好躲作法統一在是重點
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:50:00
一樣有提示圈 只是提前動畫 會比較難躲嗎?我不太明白為什麼只是改動畫 會影響難度
作者: xbearboy 2021-09-13 15:50:00
所以現在有多少人不理解自己怎死的？有提前看攻略都知道不是？拓荒的自己會回去看影片
作者: a127 (毛蘿蔔) 2021-09-13 15:50:00
it's fine L2P
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 15:51:00
判定跟演出分開還好吧，客群又不同。打高難以上有多少人有空看演出，有時候機制都來不及處理了。至於普通副本慢慢晃看演出吃一下也死不了，還可以體驗接招都快感
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:51:00
還是說 動畫遮住了提示圈你看不到?
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 15:51:00
好不好躲總是會習慣的，統一比較重要
作者: xbearboy 2021-09-13 15:51:00
先不管技術問題，改個動畫說起來很簡單，但不會排擠到人力？又不是說改就突然多一堆人力，只能等吉田手上忙完了再討論
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:51:00
我也不懂 對齊動畫又不是把圈拿掉==
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:52:00
我覺得那是倒果為因 沒空看演出是結果
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 15:52:00
還不懂機制由來不知怎麼死的>>>動畫問題太多吧
作者: xbearboy 2021-09-13 15:52:00
吉田沒講就是沒放進排程這樣
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 15:53:00
蓋亞時間停止看了動畫表現就知道自己為何死的也太猛
作者: xbearboy 2021-09-13 15:53:00
問題在於你認為演出要跟傷害判定掛勾，以前純文字rpg沒畫面怎玩的？
作者: badend8769 (壞結局) 2021-09-13 15:54:00
xbearboy講了那麼久怎麼還是不懂別人在說什麼XD
作者: xbearboy 2021-09-13 15:54:00
14的動畫從來都不可信才對
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:54:00
其實我不知道拿wow來幹嘛 我wow沒玩到後面但手感本來就
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:55:00
我已經直接無視他了 他根本聽不懂人話
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:55:00
不怎樣啊 韓國那群強多了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 15:55:00
反正就是無關戰鬥系統基礎的小細節部分想要FF14改
作者: dripping (鄧九公) 2021-09-13 15:55:00
本人是新手 不太理解為啥要吵這個...知道了就提前閃而已
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:55:00
因為觸發是瞬時,動畫有演出時間,對齊很難做到全齊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:56:00
因為問題就不是提不提前閃的問題....而是你閃了之後過多久那個圈才被轟炸
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:56:00
只要有些微的時間差,就會產生到底要看動畫還是要看提示的
作者: badend8769 (壞結局) 2021-09-13 15:56:00
阿就看提示阿，跟現在一樣不是？
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 15:57:00
其實可以參考絕巴哈，裡面剛好有些是動畫有些是讀條判定。不過動畫判定的蠻常被靠北的吧，因為不好抓判定點
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 15:57:00
但是這個優先度對FF14玩家來說並不算高 比較像在要求
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:57:00
動畫本來就會遮到提示 尤其還改變地形的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:57:00
圈消失=轟炸時間 就是同步 現在大多不同步
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:57:00
你刀砍下來那瞬間判定有傷害 這個不是完全常識正常情況嗎 只是希望它正常一點而已==
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:57:00
兩個很近的時候就會誤判阿,現在知道看提示就是因為拉很開
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:58:00
我個人不覺得兩個很近時會誤判啦 不過你說的有可能
作者: xbearboy 2021-09-13 15:58:00
那花那麼多人力時間去改的原因就有新玩家不習慣這樣？會比新id 新金蝶 新種族優先？
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 15:58:00
就去玩做得到的遊戲就好 幹嘛弄得像是不做到不行樣子
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 15:59:00
不過我想基本上沒什麼差別，反正玩家會自己找出出路。畢竟這不是主要客群在意的東西。
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:59:00
改了老玩家會靠邀 > 還是不要改
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-13 15:59:00
所以我才一直說各有優缺點阿
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 15:59:00
就是看圈閃和看動畫閃的差別啦，哪個準就看哪個
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:59:00
再説一次 希望改動畫只是想要看到視覺上比較舒服的效果 跟怎麼玩遊戲一點關係都沒有 閃圈還是閃圈 不會改變遊戲的玩法 就只是因為MMO中第一次看到這麼誇張的動畫延遲覺得很不合理 你要去喜歡這種延遲我也沒意見 只是覺得奇怪怎麼會有人反對常理 沒要求多精準啦GW2紅圈判定也從沒去注意過有沒有完全精準 但他就沒那麼誇張咩
作者: Esca 2021-09-13 15:59:00
就14特效光害很嚴重，動畫拉前的話很多地方看不清楚提示消失
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:00:00
所以才有人希望動畫能同步
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:00:00
動畫同步你看起來就是比較舒服 僅此而已
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:00:00
FF14特效光害真的很嚴重www所以你去盯動畫的話 對眼睛傷害也比較大也容易誤判
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 16:01:00
也不會比較舒服吧，機制有時候亮的靠北w。但演出感是可能會比較好沒錯啦
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:02:00
你可以不用盯動畫阿 又沒說圈就不在了..
作者: xbearboy 2021-09-13 16:02:00
為了比較舒服要花的人力時間，等版末沒新內容再說了，然後又新資料片
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:02:00
問題就是光害嚴重會擋到提示阿 你盯著提示也等於讓眼睛
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 16:03:00
動畫會遮圈啊，諸如爆炸總要有個前置特效吧
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:03:00
圈和動畫重疊不就等於去看光害?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:03:00
要嘛? 光束轟炸前 要轟炸的目標會有啥光害?火龍噴吐前 要噴的方向會有什麼東西?不是轟炸當下才有嗎?那不是已經圈消失了嗎?
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:04:00
分開圈當然消失啦
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:04:00
像火神的內外圈炸 不就幾乎是同步的?你看這個有很傷眼睛嗎?
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:05:00
現在到底是在討論月環接鋼鐵 還是火龍吐息?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:05:00
我不知道什麼是月環接鋼鐵
作者: like0579 (西克) 2021-09-13 16:05:00
討論的就只是圈消失跟動畫出現的時間差而已
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:05:00
阿沒有非要他改啊 事實就是這點是FF14被提到的最大缺點之一啊 我們也只是希望啊 倒是你一直假設這個假設那個的不累嗎
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:06:00
我舉的例子很難懂嗎? 圈消失的瞬間光束轟下來
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:06:00
火龍不要吐息 吐炎神瞬爆就不會被人鑽牛角了
作者: xbearboy 2021-09-13 16:06:00
舊版的火神其實超傷眼的....
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:06:00
就第一次近距離AE要跑遠 然後接外圍AE 要站腳下的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:07:00
某尊嚴王的瞬移後正面一長條 也是長條消失後一陣他才轟出來啊同樣是躲長條 他有沒有過這一陣有什麼差別嗎?
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:07:00
高難這種才是最常見的吧 火龍那種幾乎沒在討論的
作者: mimimi950 (mimi) 2021-09-13 16:08:00
目前這狀況沒閃掉地板判定的 就很像被boss說你已經死了光戰喊說什麼蠢話我已經閃過動畫了 嗚啊啊啊!! 一樣
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:08:00
實際上你就是看到 你都走到他後面了你卻被他正面轟到掉血
作者: xbearboy 2021-09-13 16:08:00
14就是判定完了再演出因為這樣最好寫不需要矯正，要改善就是把演出的前面動作砍短，然後就沒起手式了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:09:00
FF14有這缺點8年沒改 好心地替他擔心會踏上WOW老路
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:09:00
因為他長條消失時你沒走出去
作者: Lupin97 (Lupin97) 2021-09-13 16:09:00
其實在特效內洗澡無傷蠻舒服的=.=
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 16:09:00
8年沒改還人一直有人來玩應該是不用擔心= =
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 16:10:00
畢竟這個只是演出，與wow爆炸不太一樣
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:10:00
阿就手感都很差能接受都能接受阿
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:10:00
我只是在敘述我們講的是什麼問題
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:10:00
要是這遊戲會失敗這個絕對不是因素啦
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:11:00
FF14老手關心新手 FF14老害趕新手 兩者加減可以了吧
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:11:00
尊嚴王提示那麼大還會懷疑說自己不該吃到也是滿奇特的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:11:00
就講 這是體感問題 不是躲不躲得掉的問題
作者: dripping (鄧九公) 2021-09-13 16:12:00
這種感覺就是改了當然會比較好 不改其實也影響不大
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:12:00
你沒踏出去的那瞬間就被轟 感覺就是不一樣
作者: xbearboy 2021-09-13 16:12:00
有人覺得不改會步上wow後塵（？
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:12:00
一直是在說演出給人體感問題吧，躲招這種總是會習慣的
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:12:00
wow多的是來不及跑然後開無敵硬吃的 FF是沒辦法沒錯
作者: iam0718 (999) 2021-09-13 16:12:00
ff撐過2.0+手感還能玩下去的 沒意外都會一直玩
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:13:00
有那種老害才會步上wow後塵
作者: iam0718 (999) 2021-09-13 16:13:00
不過wow也越來越好玩了阿 下個改版多少福利阿(笑)
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:13:00
覺得你講的不是重點的人就會被當老害 專門趕人的
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:13:00
不能開無敵硬吃那跟也偏離這主題啦
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:14:00
那是看技能設計吧
作者: xbearboy 2021-09-13 16:14:00
有官方論壇不去然後不認同的都是老害，難道要幫你翻譯貼過去嗎？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:14:00
是敘述問題就一直幫別人戴沒改就是不行帽子的人才叫做老害
作者: a127 (毛蘿蔔) 2021-09-13 16:14:00
lol，好讚
作者: xbearboy 2021-09-13 16:15:00
在ptt上不管怎麼講都不會讓吉田知道的，要如何步上wow後塵？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:15:00
我到現在到底哪裡說過這個不改不行了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:15:00
因為你已經持續一樣內容兩串啦..會覺得你認為這是改善
作者: dripping (鄧九公) 2021-09-13 16:15:00
對阿 所以我說有這狀況 改了會很好 不改也沒到致命問題
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:15:00
我還在玩啊 也預購6.0了啊 但它就是一個問題是一個缺點啊 只是不懂為什麼一直有人想要把它講的好像不是問題是常態 那樣才正常
作者: like0579 (西克) 2021-09-13 16:16:00
這確實是個很值得改善的問題啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:16:00
不覺得是啥問題的原因是分開有好有壞
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:16:00
我好像又看到在迴圈了XD
作者: secundus (Silence) 2021-09-13 16:16:00
我以為上篇就講透了, 為什麼這邊又開始了...
作者: xbearboy 2021-09-13 16:17:00
你沒弄懂的是se人力就那麼多，你覺得這很優先就要踢掉其他專案，比起來會比較好？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:17:00
因為這篇還是有人又繞回去啊
作者: dripping (鄧九公) 2021-09-13 16:17:00
那你可以試試看給官方聯署提議 說不定也有很多人聯署
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:17:00
當你講出老害這兩字 你還有什麼立場要求人不誤解啊..
作者: secundus (Silence) 2021-09-13 16:17:00
那就算啦別講啦...繼續冒險卡實在我覺得
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:18:00
老害是玩家 不是遊戲 趕人的永遠是人
作者: secundus (Silence) 2021-09-13 16:18:00
老害?
作者: dripping (鄧九公) 2021-09-13 16:18:00
然後建議你最好寫對你影響很嚴重 希望官方能改
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:18:00
玩了8年就因為不認同你的觀點就變老害了
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:18:00
不是很想公審 但是不跟著罵官方的就是老害?
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:18:00
其實早就有人要求也改過就是另外作法的缺點跑出來了反而
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:18:00
不如上線買車，不花錢又最好拿的四人坐騎
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:18:00
你怎麼知道解決這個問題需要踢掉其他專案？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:19:00
修了問題才發現修了問題更大
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:19:00
我講白點 會叫別人回去玩其他遊戲的 都是老害只是證明這些老害眼中看不進別人說缺點而已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:20:00
你只要不要到這一步 你都不是老害
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:20:00
所以這款遊戲有一段時間傷害跟動畫是對齊的 只是後來又改回去了！？！？
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:20:00
至少我打伊甸本 傷害跟提示都很同步拉 這樣回OK嗎
作者: xbearboy 2021-09-13 16:20:00
你週末看看6.0開發進度吧，如果沒塞新東西基本上就沒多餘人力了，之前內容常常延期的，不然2.0飛行怎會拖到5.3實裝，現在也說了母獅6.0做不出來了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:20:00
懂了 就像看動畫喊不爽不要看的也是老害
作者: xbearboy 2021-09-13 16:21:00
母獅之前還說要跟兔男一起出來的
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:22:00
xbear就問你一句，所以你是不是希望所有抱怨的點都不要發在非官方以外的討論區，是的話那大家也不用跟你吵了，浪費彼此時間而已5.0就做了很多動畫判定，我講了好幾次e10s
作者: xbearboy 2021-09-13 16:23:00
你覺得你的抱怨優先於已經排好的企劃案嗎？14很多東西都會改版只有2B的屁屁改最快，其他就有空才改
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:23:00
兩種判定都存在，到底是想怎樣我完全找不到理由啊我想這邊沒有人覺得自己講的東西最優先，抒發意見而已
作者: xbearboy 2021-09-13 16:24:00
你現在抱怨的是新的還是舊的？舊的要改就要時間也不急，2.0飛行拖了幾年才上線，真的不知在急什麼
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:24:00
我可以很直白的說，如果FF14有天走上魔獸的老路不會是因為判定還是手感什麼鬼的，而是有你這種人
作者: xbearboy 2021-09-13 16:25:00
我今天有打出”滾”這字？請勿造謠
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:25:00
不喜歡不要玩，可以理解為滾沒問題吧
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:26:00
對我來說這個蠻優先的啦 雖然我也習慣了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:26:00
不會耶..FF14人口流失最嚴重的時候是官方搞出來的鍋
作者: xbearboy 2021-09-13 16:26:00
不如你先看看歷年pll跟patch note再來討論吉田的改善速度？今天我也沒打出那句XD
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:27:00
你先回答我嘛，那你是不是希望所有抱怨都不要發在這或其他非官方的地方
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:27:00
像是1.0版要求玩家自喊持續玩FF14的那態度就糟糕透頂
作者: xbearboy 2021-09-13 16:27:00
我只說官方會很積極看論壇，所以去都那邊才能反映意見，你的理解能力我跟不上你所謂的老害在這邊護航吉田也一樣看不到的
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:28:00
我也跟不上你啊，那我們在這邊討論，你到底有什麼好護航，一直幫官方說優先度什麼的看起來你很擔心更新節奏被我們帶走才瘋狂護航啊
作者: xbearboy 2021-09-13 16:30:00
反正只能無限事實跟著罵？講過了14系統方面改動頻率不如其他遊戲，加上現在排滿的工作，6.1前是看不到你們期望的東西，你們希望改善就去論壇反應
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:30:00
先扯什麼會影響首刷，後來又扯戰鬥不是主體
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:30:00
真的是奇怪 這麼多MMO 不 不要說MMO 世界上這麼多遊戲 傷害跟動畫差這麼多的還有誰？ 希望它動畫對齊也沒有對任何人造成損失啊 沒有人會改變玩法啊 為毛題這點就要一直說 啊那個不能改啦
作者: xbearboy 2021-09-13 16:31:00
戰鬥內容更新延期好幾次你不知道嗎？因為先去做其他東西啊？？？先來討論我上面說的是不是事實好不好？
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:32:00
所以有人說一定要官方6.1前改好嗎？誰？你這樣講，就是同意未來某一天要修囉？那前面是在扯
作者: xbearboy 2021-09-13 16:33:00
所以說沒進排程沒錯吧？
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:33:00
三小？還什麼影響首殺，根本沒道理啊沒進排程啊，誰說有進的？沒進不能討論？
作者: xbearboy 2021-09-13 16:35:00
別人首殺團都在現有機制下玩，這機制會影響打零式的是誰先提？所以優先度不高不是事實？接下來還有什麼不是事實的？
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:36:00
人家首殺過了就過了，管你後續新副本怎麼改？那e10s為什麼就那招要做動畫判定，為何？整串除了你，沒人在扯優先度
作者: xbearboy 2021-09-13 16:36:00
你問問那位先提零式的（攤手
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 16:36:00
嗯，你說的對，這的確會影響體驗。但是照過往案例想要得到改善你可能會失望了因為這個遊戲的團隊他們大概不會優先處理這部份。這樣講會不會比較好理解一點
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:37:00
很好啊 這樣就很夠了
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:37:00
我理解啊，所以整串到底誰在說應該要優先改的
作者: xbearboy 2021-09-13 16:37:00
他們需要的是認同不是其他解釋
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-09-13 16:38:00
我覺得WiLLSTW你這講沒問題啊這樣根本沒有理由吵起來XD
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:40:00
我也不知道在吵什麼，我們講的是「這個東西做不好」他講的是「這不是官方優先要做的」，到底公殺小
作者: kart07575 (Psychaox) 2021-09-13 16:41:00
14不是即時動作遊戲，泡在王的攻擊動畫裡很正常（？）還以為14最近出了甚麼包，原來是新玩家？
作者: XIUXIAN (女為) 2021-09-13 16:41:00
我講真的啦，你改判定肯定會影響操作，不是只有體感。你覺得沒差，是因為你比很多玩家強，但像我一樣手殘的FF
作者: xbearboy 2021-09-13 16:42:00
不是優先的意思就短期內不會動，所以哪裡有錯？
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:43:00
沒有要改判定沒有要改判定沒有要改判定
作者: XIUXIAN (女為) 2021-09-13 16:43:00
14玩家很多，就會因為這樣閃不掉招。
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 16:44:00
不過儘管這部分新內容的延遲感有在儘量降低但還是有極限在 我懷疑程式屎山跟伺服器還是有影響
作者: kart07575 (Psychaox) 2021-09-13 16:44:00
動畫跟判定大概不會做調整，從2.0到現在應該都是這樣。戰鬥方面一路下來修整很多就唯獨這東西沒修正，大概是官方正設
作者: XIUXIAN (女為) 2021-09-13 16:45:00
我知道，我就是照你畫的圖的例子，從第一張圖改成第二張，就會有很多人閃不掉，不要問我為啥。遊戲裡本來就有一些招式你畫的第二張圖的，啊，玩起來就真的特別難閃，遇到這種招我現在都放飛自我不看圈圈閃了
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:46:00
其他東西都一樣就動畫不一樣就會閃不掉的意思嗎 我可以問為啥嗎？喔不行 那沒事
作者: XIUXIAN (女為) 2021-09-13 16:47:00
，乾脆跑步全場亂跑還比較有可能閃掉。
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:47:00
玩到應該就會知道了吧
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 16:47:00
而且營運把副本機制重複利用的部分蠻多的尤其是GD除了尾王之外都是舊東西重複利用的很明顯 感覺牽一髮動全身
作者: XIUXIAN (女為) 2021-09-13 16:48:00
事實上，出現這種招，真的很多人比較閃不掉，看團隊HP就知道了。
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:48:00
如果是你閃不掉的那是因為圈圈出現的時間太短 跟動畫有什麼關係 沒有要他們因為對齊而把提示縮短啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:48:00
推測原因之一是光害阿
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:49:00
圈圈時間比較短可能是某些招原因 但感覺比較短也可能是
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 16:49:00
零式後面不少提示圈都消失了（？
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:50:00
我覺得主要是後面圈圈提示時間比較短吧看到圈再反應是來不及的
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:50:00
第二張圖表面體感上是圈圈時間比較短 因為會被光害遮
作者: XIUXIAN (女為) 2021-09-13 16:50:00
我要說，不管是巴哈或是PTT，看很多文章都不是休閒玩家好
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:50:00
對啊 那是他本身就比較難閃啊 跟我說的到底有什麼關係
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:51:00
後面不是圈圈提示比較短 而是圈圈其實只是判定 提示在其
作者: badend8769 (壞結局) 2021-09-13 16:51:00
王都還沒發招式要怎麼有光害==
作者: XIUXIAN (女為) 2021-09-13 16:51:00
實際上你們比一堆玩家強多了。
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:51:00
這樣說也對啦，如果要動畫同步那圈圈提示可能要更早
作者: akatsukikumo (你看不見我) 2021-09-13 16:51:00
特效會蓋圈圈 這樣我閃不掉( 如果原本2s圈圈後1s動
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:52:00
要改的工程應該是蠻費工
作者: akatsukikumo (你看不見我) 2021-09-13 16:52:00
畫 改成1s圈圈+2s動畫判定 對玩家來說只是圈圈躲得時間變少了
作者: XIUXIAN (女為) 2021-09-13 16:52:00
光是會打極蠻神就不是真正的休閒玩家。
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:53:00
我目前主線打完沒打高難 機制開始重疊是從4.0開始5.0剛開始真的被提示害了不少次 都在其他地方
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:56:00
所以我覺得統一比較重要，不然還要記哪招的基準是哪個
作者: XIUXIAN (女為) 2021-09-13 16:58:00
另外有些人覺得是缺點要改，有些人覺得是缺點但不用改，我是覺得完全不是缺點的那派。
作者: a92109210 (yayao) 2021-09-13 16:59:00
我也玩兩年多了 雖然早就習慣了 還是覺得要改啦
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:02:00
我是覺得改了會有其他缺點跑出來那派
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 17:02:00
那問題還是一樣啊你一樣可以踩在動畫中到快結束才出去也是0傷這也沒有多合理
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:04:00
我能理解覺得是缺點但完全沒差那派 完全不覺得是缺點派我就不太懂了== 不過就算了吧0.0為啥不合理 他刀還沒看下來碰到我啊砍*請問動畫跟傷害看起來即時一點的缺點是什麼？也就是除了FF14以外的MMO的共同點是？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:09:00
因為你畫的第二張AOE判定圖是動畫結束才判定動畫演出可能是砍了一刀然後有光冒出來阿 那是砍了一刀還是光害結束才判定?
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:11:00
所以有的人腦中是想炸彈爆炸火光只剩煙硝的時候才判定傷害嗎
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:13:00
其實動畫結束這件是很籠統啦 特效這個東西開始跟結束有可能是很細微的粒子
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:14:00
砍到的時候判定啊 什麼時候不是重點 重點是理論上應該有傷害的時候就判定 我的圖片只是想表達FF14理應有傷害跟實際吃到傷害的時間差了太遠==
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 17:14:00
不是所有動畫都是揮刀啊比如爆炸動畫照你的判定法是爆炸的火球消失才判定當然你可以說針對每種動畫設定不同判定時間但這個不同時間對拓荒來說會是個災難因為你等每一招都要吃過好幾次才知道判定時間對難度來說是大幅增加的而吉田其實不希望把副本做太難 ( 3.0的教訓
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:15:00
刀砍就砍到的瞬間 火球就火球砸到的瞬間 光柱就光柱噴出來的瞬間 後面你要怎樣華麗怎樣漂亮都沒差啊 這不是常理嗎
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:17:00
我想每個人腦中的常理的判定時間有微妙的差別
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:17:00
阿你現在沒有動畫看拓荒情形會有不一樣嗎
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:18:00
要不就把特效完全分離 還可以關掉 但提示不能關
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:18:00
差別零點幾秒那我同意 但是傷害什麼時候產生為什麼會有差別 火球不在爆炸的時候造成傷害那是什麼時候
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 17:20:00
刀砍到魯加跟拉肥的動畫時間不一樣喔魯加比較高所以拉肥可以貪到更極限為了強度逼人轉種族 ?問題就是ff14很多爆炸根本不是瞬間那你的判定點要設定在火球膨脹時還是火球最大時還是爆炸閃光出現時
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:24:00
王丟火球 飛到地上 >>爆炸<< 這裡扯種族你是認真的嗎爆炸閃光出現啊因為它爆炸了 所以人物會受到傷害
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:25:00
飛到地上未必會馬上爆炸
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 17:25:00
種族是有差沒錯 安置很細長的那種玩拉拉閃會比較好閃
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:25:00
很多爆炸不是瞬間是什麼意思 是說他是持續傷嗎
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:26:00
那就他爆炸的時候有傷害啊 到底問題是什麼
作者: n796885 (Kwama) 2021-09-13 17:26:00
類似伊瓦利斯的機器人？爆炸時可以走進去
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:27:00
對特效需要多點想像力爆炸的定義是火球最大?
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:28:00
不是 我真的不懂你想表達什麼 希望傷害在火球爆炸的那瞬間判定 這到底有什麼問題？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:29:00
一般來說爆炸如果還是球體時 應該還沒漲到最大
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:29:00
所以你是不懂爆炸的意思嗎
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:31:00
==什麼啦 就火球丟出來 砸到的時候不就爆炸 造成傷害
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:32:00
砸到時火球如果沒有破裂是爆炸? 還是破裂了才是爆炸?
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:33:00
我的重點就就是希望造成傷害跟畫面上發生的時間一致我們在討論什麼？管他會不會爆炸 重點是我這個時候被火球打到了而受到傷害 而不是空氣對我造成傷害 然後才看到火球砸到我旁邊的地板
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:37:00
所以是受到傷害時應該是視覺可視的特效範圍內?
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:37:00
一直問我爆炸的定義是怎樣 前面就講過了沒有要他多準確 你只要大概 人家就會覺得是合理正常的 現在的問題就是畫面上看距離合理差太多了對啊 那個遊戲不是這樣？ 你被招式打到了啊？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:38:00
不是 現在的多數遊戲是在特效內就有傷害 所以還是不合理現在的光害都一堆整個畫面的 看特效根本沒閃到阿D大是說受到傷害時在特效內就好 N大是說我明明正在特效內怎麼沒受到傷害不合理
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:42:00
你可以舉例嗎除了FF14還有哪款遊戲是這樣 不然我覺得我們又在講不同東西 所以你覺得FF14的動畫延遲這麼嚴重的原因是它動畫做太華麗不能同時放？阿他還沒出招啊這時候我看提示閃 怎麼光害？ 我就只是希望它招式丟出來的時候我如果人在範圍內就受到傷害啊N的意思我知道啊 我畫圖的時候想的是用刀砍啊 他的意思是我那張圖的意思是不管什麼動畫 不管長短都在結束時判定 啊我就說了我的用意就只是招式發生時應該造成傷害的時候造成傷害啊 到底問題是什麼歐齁齁齁
作者: kaltu (ka) 2021-09-13 17:47:00
判定就是判定，演出就是演出判定跟演出不一樣是有什麼問題hitbox跟外觀模組在三維空間上偏差的遊戲還少嗎？只不過是在時間軸上偏差而已是有什麼好難理解的反正理解是一定可以理解，喜不喜歡就隨意，又沒有人說逼你承認FF14的這個設定最好，你想要改那其他喜歡的人覺得就是要這樣
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 17:49:00
考慮這點之前先考慮為什麼光戰可以穿怪
作者: kaltu (ka) 2021-09-13 17:49:00
遊戲設計人覺得這款遊戲的演出會遮蔽判定提示影響遊戲性，所以做出取捨畢竟遊戲最重要的就是遊戲性設計人做出取捨認為演出不可捨又要保留遊戲性，哪那就你的機制讓步，不然天下哪有都給你的道理
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:50:00
我懂啊 我敢說其他遊戲也沒有對到多準啊 只是沒偏這麼多啊 啊我就是在請教他 請問時間軸沒有對上的好處是什麼 因為他覺得有好有壞啊所以我問了啊 FF14演出這麼延遲是因為特效遮蔽嗎？這是官方說法嗎？ 然後我還是有疑問啊 請問招式還沒發要怎麼遮蔽 這些都是我真真切切的疑問啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:52:00
好處很明顯吧 就是看判定就好 不會混亂
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:52:00
所以怕特效擋是真的喔？這是有記載的設計理念？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:53:00
拉近特效和判定除了光害會擋到判定圈 還有判定消失的時間點你要盯著=盯著正在執行的特效 現在看判定圈是盯讀條不是盯特效看判定圈
作者: kaltu (ka) 2021-09-13 17:54:00
就是你的演出可以不用考慮擋到判定的操作性問題啊在演出不影響的場合，也有採動畫判定的實例給你了遊戲設計一切都是取捨，你不喜歡一個設計那你就設身處地去想為什麼當初要這樣設計，你覺得理由不對，那你就換個設計師換一款遊戲嘛設計理念的多樣性不代表每一種你都要認同啊
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:54:00
你判定對準又不會影響你看提示 GW2 ESO沒差這麼多也還是閃地板紅圈啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:54:00
然後美術演出可以不用被判定規範太多FF(應該說日系)就是一款很明顯美術話語權很大
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 17:56:00
把動畫放出時間提早到提示消失時放出 這倒是滿認同的
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:57:00
那我慚愧的請教一下 FF14的什麼技能會因為特效對準判定而造成干擾的？我現在就是在質疑這個說法的合理性啊N大你那句不就是我們的訴求嗎
作者: like0579 (西克) 2021-09-13 17:59:00
把動畫放出時間提早到提示消失時放出 終於有人聽懂了
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:59:00
王讀條>特效出來 王讀條>判定出來
作者: kaltu (ka) 2021-09-13 17:59:00
當然成本也有影響啊，技術上的成本十幾年前的伺服器同步架構可能有問題，那時候還是鎖定流行的時代開發成本也是個問題，第一代打掉重練從頭開發2.0的時間和預算壓力都不下於中國996，你不用地板telegraph提示就得用動畫提示問題是這麼短的開發時程和成本怎麼設計動畫提示？要把MMORPG等級的怪物角色動畫全部都做到動作遊戲類等級的動畫提示光動畫可能都夠作三款了
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:00:00
放火球來說 王讀條>丟火球出來=判定出來 王讀條>丟火球出來然後丟到地上判定出來 這兩件是顯然後者要盯動畫阿
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:01:00
因為你的圖是把動畫提前到提示時啊
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:02:00
對啊 那閃招不是在讀條的時候閃嗎 那為什麼會被特效影響？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:02:00
其實打到後來 我根本沒注意到有啥動畫存在 都在看提示跟讀條王的讀條跟判定是一致的 看動畫的話王的讀條不等於判定就是因為已經習慣看讀條了 就不會注意動畫但D大的改法是讀完條動畫才出來 這時候判定還沒出來
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:05:00
04有些王是純粹只有讀條 沒提示的
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:05:00
所以就改成要盯動畫跟現行不同啊 這就是優缺點
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:05:00
就說了玩其他動畫一致的遊戲我也是看提示 沒有要讓這個遊戲變成看動畫為基準 只是希望看提示的時候動畫能夠更符合畫面上發生的事情
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:06:00
要不然就是讀條中動畫就先出來了 讀完條才判定
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:06:00
它動畫對準你也還是可以看讀條啊
作者: kaltu (ka) 2021-09-13 18:08:00
再來你要用動畫判定設計成本又更高，一款遊戲的架構光是改成動畫判定就足夠你重頭開始構思了telegraph改成hitbox連genre都變了，要做成低視角的第三人稱射擊嗎、要改成2.5D視角的慢動畫 閃躲類動作類遊戲嗎TA要改變嗎？ 出現telegraph就走出去的難度，提高到看動畫即時閃避，對TA的影響如何？一系列的問題從產品設計、美術設計、技術架構到實際開發到行銷，你一句telegraph改成動畫即時判定牽一髮動全身，改完整個遊戲都變了
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:08:00
現在是唱完火球=判定D大是砸到目標爆炸才是判定
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:09:00
它詠唱完放招 我被這招打到所以扣血 跟 它詠唱完 我扣血 他才放這招 我只是希望看到的是前者 讀條判定地板圈圈通通保留 到底
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:09:00
王讀條 > 讀條結束判定玩家位置丟火球 > 火球爆炸 ok
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:09:00
要對齊的話 等於王的唱法其實不是唱法 是在動畫中
作者: Ricestone (麥飯石) 2021-09-13 18:09:00
沒有要改成hitbox 剛剛說的在讀條中進動畫就夠了
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:10:00
大概是這種感覺8
作者: farseer7 (FS) 2021-09-13 18:11:00
莫名的設計 動畫跟傷害不同步有夠不直覺
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:16:00
好大哥 我再跟你舉一次火球例子 王讀條出現地板提示>我嘗試往外跑但還是在圈內而被判定中招>然後王王丟出火球>我已經跑出火球範圍了>但還是被扣血 這是我覺得有問題的 王讀條出現提示>嘗試往外跑>王丟出火球>砸到我的時候沒跑出去所以受傷 這是我希望看到的也是我認為的合理情況
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:17:00
對齊就是 王的讀條前70%在唱法 後30%丟出火球 100%是砸到目標如果不這麼做的話 王讀條=唱法的話 100%完你還要再看有
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:20:00
這有2個問題 讀條中就放出招式動畫可能有動畫擋住提示的問題
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:20:00
沒有在特效範圍內 等於你要多盯特效特效又是光害 你可能會擋到判定圈圈
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:21:00
S對那就是我的意思啊 我明明就解釋了很多次…
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:22:00
另一個問題是有些招式是不讀條 但是有明顯開頭結尾你把判定設定在中途會很難抓
作者: a3892823 (地方的doge) 2021-09-13 18:23:00
樓主應該是指讀條中"傷害判定完"後的一小段空閒時間沒必要存在吧，快唱完還沒走出範圍，那零點幾秒也只能拿來懺悔XD還沒碰過動畫效果擋到讀條的問題(設定調到最大放在最醒目的位置)
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:23:00
沒有啊 他連王讀條 > 讀條結束判定玩家位置丟火球 > 火球爆炸都不能接受動畫本來就檔不住讀條 會擋的是範圍提示
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:25:00
傷害判定完是特效起始點 特效起始點不一定是玩家位置<<現在是這樣
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:25:00
請問火球爆炸動畫的時候有砸到我嗎 我有問題的是動畫沒有砸到卻判給我傷害啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:26:00
因為動畫開始時 判定已經先結束了 看起來不合理但優點就是你不用被特效擋到圈圈 因為這時候特效連出現都還沒但是這個優點在複數機制下其實坦然無存
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:28:00
但是火球還沒砸到我 為什麼會擋到圈圈？ 如果火球砸到地上的時候我還在圈內那被擋到的瞬間也就是判定的瞬間啊 對閃招有什麼影響？
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:29:00
我已經講了 你要爆炸瞬間對齊讀條結束會有問題
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:29:00
但同時 在複數機制下你也不會想多去看動畫位置有沒有砸到我
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:30:00
動畫開始就會有光害了 火球只是剛好這個特效很單純
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:30:00
能解決那2個問題我也是很歡迎這樣改
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:31:00
變很難應該是真的 現在讀條等於判定才能閃過的東西要改成邊看特效邊找圈圈閃 一定會死一片
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:34:00
所以我前面就很慚愧的請教了 有什麼技能可以舉例嗎因為我玩到現在不覺得有任何技能會光害到這樣 我真心不覺得會被擋 也沒有其他遊戲有見過這樣的問題 另外N大你的第二個問題我有點看不懂 為什麼要把判定設在中途？大部分招式的光害都是發招瞬間到之後啊 閃躲的時候通常都是最無害的不
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:38:00
最基本的火球就是丟出去然後爆炸最後是煙啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:39:00
火球剛好就不是發招等於砸到目標吧
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:46:00
啊如果是發招等於砸到目標的 你被擋到的時候已經閃過或是被打到了呀 不會影響躲避成功與否啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:47:00
發招等於砸到目標 就不會有D大的問題了
作者: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:47:00
啊如果是煙很擋會擋下一招那現在這樣延遲也會擋啊還擋更久欸 不過這聽起來比較像是動畫設計的問題
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:48:00
嚴格來說正是因為發招不等於砸到玩家 才會看起來有問題說動畫設計問題也沒說錯 這就是我說的FF系列美術話語權很大 機制是一回事 但美術的特效也是不妥協
作者: song7775 (凜透) 2021-09-13 18:57:00
si大你別把對人跟對範圍的法術都混為一談阿對人的 就像崩石 這個讀條完火球出去都還有個飛行時間飛行時間結束才扣血這沒問題吧?崩石這種慢慢飛的我反而覺得畫面真的怪
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 19:02:00
這邊的目標都是判定圈的意思 如果是對人就沒有給你閃的意思了 要你吃招
作者: SecondRun (雨夜琴聲) 2021-09-13 20:01:00
FF戰鬥就一直很爛啊
作者: tommy1113 (鴨鴨駕到) 2021-09-13 21:19:00
其實我覺得這樣躲招更舒服欸
