271萬打水漂3/不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速訂定轉蛋法
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在台灣有大量玩家的手遊《天堂M》為代理商遊戲橘子帶來豐厚的營收,但也因為不透明
的機率遭詬病,不少玩家花大錢得不到想要的道具,最後憤而「退坑」,對此民眾黨立委
高虹安認為,針對遊戲機率應該要研擬懲罰性規範,讓遊戲市場機制更透明。
遊戲直播主丁特27日在直播時狂灑近120萬,就為了製作《天堂M》裡「神話武器」的必要
材料,但最後仍失敗,引起許多玩家與觀眾不滿,認為應該代理商應該誠實公布製作機率
,讓玩家權衡其中的機會成本。
實際上早在2020年就有1名謝姓男子,花了近93萬想在《天堂M》中得到傳說的變身卡(又
稱紫變),在花了大錢卻還抽不到後,憤而向遊戲橘子提出侵權行為損害賠償。
但法官最後認為,因台灣目前並沒有相關法源依據,強制要求遊戲服務業者應該公布遊戲
內的轉蛋機率,且遊戲橘子無故意過失或不法行為,謝男未受實質損害,最後駁回告訴。
民眾黨立委高虹安指出,根據手遊的全球市場報告書中顯示,全球市場規模在2021年
-2025年間預測將以13%的年複合成長率推移,並成長到636億6,000萬美元。顯示各國玩
家非常願意在手機遊戲上課金,但仍有不少手遊廠商卻利用低機率、誇張的字詞來對玩家
投放資訊,去誘使玩家花大錢去玩抽獎遊戲。
面對遊戲廠商與玩家資訊不對等的情況下,在大陸、南韓、日本,都有針對虛擬抽獎提出
相關規範,例如:日本在1977年便制定了獎品表示法,來規範虛擬道具的抽獎。雖韓國在
2015年的時候,也想要制定法案,但最終沒有通過,但產生了震懾效果令韓國遊戲業提出
自律方案。
台灣的部分,呼籲政府盡快完善《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》
中的各項條文,並應研擬懲罰性的規範,使遊戲市場機制更為透明和完善,保障民眾的消
費權益。
高虹安認為公布隨機虛擬戰利箱的機率,不管是對遊戲業者或是消費者雙方都是好的,而
這一部份是需由政府去做法律規範和推動,讓台灣的手遊環境是公平且公正的。
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難得有立委關注這塊....
但以台灣立法院的慣性,真要弄出法案不知道要多少年。
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-09-19 10:39:00台灣現在不是早就有規定要公布機率表了嗎?還是之前只是在討論法條還沒有頒布?
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2021-09-19 10:41:00關於最後的問題
現在抽卡遊戲都會公布機率了吧 天堂M-like那種垃圾就不知道了
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-09-19 10:45:00早就該弄了 還有那些賭博手遊也要納管
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-09-19 10:45:00所以機率沒標示清楚 消保官不能管喔? 挖賽
作者: wate5566 (_(:3」∠)_) 2021-09-19 10:46:00
都把玩家當提款機多久了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-09-19 10:47:00只能說這還真的是願者上鉤了
剛好橘子天堂又坑了一次 表面10% 實為2%不虧是橘子....不意外
作者:
AlianF (左手常駐模式)
2021-09-19 10:47:00其實機率大多數遊戲都會標到的 只是沒有所謂的保底
作者:
AlianF (左手常駐模式)
2021-09-19 10:48:00上次天井機率板上才討論過
作者:
OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)
2021-09-19 10:48:00轉蛋機率要怎麼標?
作者:
hdjj (hdjj)
2021-09-19 10:49:003%天井有比較好嗎?
作者: Tkuers 2021-09-19 10:49:00
直接改名anti-遊戲橘子法比較好 針對劉柏園打就對了賺黑心錢還以為自己是遊戲公司 殊不知只是個代理商
作者:
ruiun (你人真的很好)
2021-09-19 10:50:00玩家如果不反抗,就是一直被當盤子,遊戲也被SJW入侵
作者:
ikuken (肥屁股)
2021-09-19 10:52:00我希望修法。必須披露全玩家總抽數,出角次數和獲得玩家數(扣除重複取得)。然後一定要有保底,因為這不是賭博,是遊戲。
作者:
jeeyi345 (letmein)
2021-09-19 10:53:00是賭博
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 10:53:00我也覺得樂透彩應該要有這種機制!!
作者:
ikuken (肥屁股)
2021-09-19 10:54:00樂透本來就有披露總售金額和獲獎數
作者:
ted80519 (傻笑_神通嫁)
2021-09-19 10:55:00過了也是件好事,推
作者:
ikuken (肥屁股)
2021-09-19 10:55:00jeey 如果是賭博,那就要R18。遊戲公司能接受也可
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-09-19 10:56:00這種機率的東西本來就該透明 連轉蛋機制都要標清楚
作者: ronga (幻影蒼紫) 2021-09-19 10:56:00
就算公佈機率還是賭博阿,就是會有機會花錢達不到目標
樂透有相關法規啊,遊戲轉蛋可沒有,從八卦到這裏一直有人扯樂透,完全不懂用意為何
這樣會動到台灣博弈遊戲的根嗎?整天花大錢找藝人打廣告
作者: pipi21209 (阿鋒) 2021-09-19 10:56:00
推
作者:
an94mod0 (an94mod0)
2021-09-19 10:57:00不要把初音跟vtuber搞混就謝天謝地了
作者:
ui (健忘羊)
2021-09-19 10:57:00主要是沒有罰則,所以要看廠商有沒有良心願意公布
作者:
Annulene (tokser)
2021-09-19 10:57:00不看好 蹭版面而已
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-09-19 10:57:00不要學中國那樣假扭蛋真保底
作者:
Annulene (tokser)
2021-09-19 10:58:00而且這件事 根本台灣玩家的問題 槽點太多了
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 10:59:00
立法委員的職責,本來就是推動法案。現在有人正在做,不好嗎?
作者:
JETPOWER (TIGRA JET)
2021-09-19 10:59:00傻子才想幫韭菜爭權益
作者:
Annulene (tokser)
2021-09-19 10:59:00這就跟抓酒駕一樣啊 喊到後來八成就沒動作了
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 10:59:00原來如此。另外我提樂透一點用意都沒有,請勿泛政治化,謝謝
當初信用卡跟現金卡也是自願的 詐騙也是自願匯款的,最後都變成重大社會問題
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:00:00就凱子不想當凱子了才推動立法呀,人會變的,以前抽很爽不代表會一直抽很爽
作者: ronga (幻影蒼紫) 2021-09-19 11:00:00
公佈機率不夠,要有天井機制,該池抽一定量後要能自選
作者: adwn 2021-09-19 11:00:00
推
作者:
firezeus (黯然銷魂砲)
2021-09-19 11:01:00公佈機率有用喔?抽不到就是抽不到。最好是十抽就能抽到自己想要的。
至少讓廠商騙人時有罰則呀 要不然廠商騙爽爽最近就橘子的天堂m呀 跟你說10% 實際才2%
作者:
dustmoon (騎山豬撞北部人)
2021-09-19 11:03:00推
作者:
speed7022 (Speed7022)
2021-09-19 11:03:00支持耶
完全不同情那些在手遊花大錢的人,沒保底的話就是在賭啊,這樣還要抽就只能怪自己
不是怪那些抽的,假設真的符合表定,那當然是抽的人的問題,現在要處理的是不符合表定
作者:
gm3252 (阿綸)
2021-09-19 11:05:00樂透如果是猜數字的機率也可以自己算
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:05:00願者上鉤是一回事,透過文字遊戲或黑箱詐欺是另一回事
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:05:00實務上你沒法證明廠商詐欺 法院就不會判你勝訴啊
就算公布機率了 要怎麼確定廠商真的有騙人也是個問題
像這種保護消費者權益的真的有其必要,不然不對等的狀況太多了
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:06:00除了你弄到程式碼機率表 但是非法取得的證據效力...
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:06:00今天也把其他國家的相關法案舉出來至少有認真研究了
除非跟WOTV那樣 被玩家抓包抽抽不隨機 不然根本沒皮條
作者:
Annulene (tokser)
2021-09-19 11:06:00他們應該問頂層大佬 台灣手遊消費力這些人占其中大半不然這島哪來那麼多人拼到世界前幾?
然後其實早在2017就有立委說要修法了,修到現在2021了所以才說看看就好,這種修法廠商一定出來擋的
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:07:00抓不抓的到是一回事,沒有法條你連抓都不能抓
作者: imagineQQ (無) 2021-09-19 11:07:00
支持 一堆拉基代理
y 你沒有第一步法源,後面要怎麼制定更詳細的都不用想就是要有初步才能開始慢慢修
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:07:00有個法源才好開罰啊,不然就算你抓到作弊的証據,也無法處罰
推ikuken 台灣手遊消費金額世界前幾的,總該有個話語權吧
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:08:00都有實況主砸幾百萬錢做實驗了,真不怕作假被抓出來可以賭一把
作者:
kerkyky (kyky)
2021-09-19 11:08:00運氣不好還在哭 笑死
作者:
EXDes (新手半熟)
2021-09-19 11:08:00強制公布機率 大戶花大錢不符機率 至少有機會民事要回
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:08:00現在這樣連員工想要當汙點證人爆料都沒用吧?沒法條的話
作者:
loverxa (隨便的人)
2021-09-19 11:09:00現在就有消保法的廣告不實或刑法的詐欺罪了啊
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:09:00這階段可以討論的是要立什麼法 限制什麼 比如說禁止所有轉蛋
這干運氣不好屁事,這個講的是能夠有強制法源罰不誠實的商家
這個早該做了 要跟上時代 很多先進國家都有相關法條
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:10:00至少就公告機率,而且是白紙黑字公告到各項的細節機率
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:10:00你現在有的法源就是廣告不實 標示不符之類的
作者:
linchw (james)
2021-09-19 11:10:00刑法的詐欺罪不適用在這個地方
作者:
Annulene (tokser)
2021-09-19 11:10:00這塊在台就處灰色地帶 怎麼改……
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2021-09-19 11:11:00不只公佈機率,相關規範順便一次到位
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:11:00不標就不會標示不符合了
而且如果真的有強制性法源,更能推動玩家之間主動去收集轉蛋個人抽出來的機率,再累積一定的量就有一定參考性,偏離一定程度標準差就能去查到底是發生什麼
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:11:00你可以乾脆推動禁止轉蛋類似的行為 開箱 之類的一律全禁啊
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:11:00對,光法但不執法沒有用,但沒有法源你連想執法都不行。
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-09-19 11:11:00法不重要 那人家美日是定心酸的?
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:12:00拿個南韓,日本或歐洲的法條抄一抄不會嗎?
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-09-19 11:12:00台灣落後好幾年了
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:12:00市面上那些明標價碼賣skin的廠商還不是活得好好的
日美歐都放在那邊做給你看了,參考後至少能有個基礎底
作者: xm30 (口口安) 2021-09-19 11:12:00
笑死,一堆人在找理由自我閹割
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:13:00如果沒用,那更應該立,廠商覺得沒用也不會擋XD
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:13:00有法源玩家抽不到標示機率就能告,到時候舉證直接把抽卡紀錄抓出來不就好了,結果行不行法官會去判,現在是法都沒有
作者: xm30 (口口安) 2021-09-19 11:13:00
好啦 都沒有用,消費者們還幫廠商着想,真是佛心
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:14:00拿日本來說,你轉蛋標示不符實際,消費者自然會告消費者廳。
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:14:002017執政黨立委曾經想推,那很好啊,不過沒過就是支持或
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2021-09-19 11:14:00好像應該支持一下
轉蛋法一立法對產業(收入)會造成衝擊,很不方便看下星期五有沒有機會立法~
總不能因為不是一開始就是完美所以乾脆不立放給他爛吧而且這法能越來越好的話,對消費者的利益絕對是大幅度增加
作者:
EXDes (新手半熟)
2021-09-19 11:15:00無限下週五之術www
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:15:00如果有進到表決,那看看誰投反退票更好ww
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 11:16:00跟遊戲有關的,一律參考韓國是最快的
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:16:00就算政府裝死不開罰,光輿論就夠搞死你。
不對等商與客不對等的狀況不可能抹滅,但要盡可能的減少少差距
作者:
linchw (james)
2021-09-19 11:16:00搞台灣特別版不就好了 反正台灣代理商又不是沒這樣玩過
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:17:00PAD很早就公布到細項包含每個雜魚的機率了,其他遊戲我不熟哦對了MMO的黑色沙漠所有衝裝機率、衝馬機率也有完全公開
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:18:00可以啊,但擺明就是要坑台灣人了,還入坑??
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:18:00先公開了才有的驗證嘛
丁特那次偏離超多標準差,那個肯定有問題,像出現這樣狀況,有強制法源才有辦法介入處理
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:19:00代理商理不理輿論不重要,重要的是多個管道消費者能看見事實
這也是為啥對岸手遊越來越熱門,不知圖面香要取得想要的角色or skin遠低於一般的抽抽遊
作者:
korzen (GuitarKai)
2021-09-19 11:20:00推,少數認真做事的好委員
作者:
Molestia (Big Sexy)
2021-09-19 11:20:00可以有錢當盤子送給橘子 沒錢養小孩墮掉QQ
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 11:20:00反正一群人不在乎,難怪可以無限下週五囉
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:20:00臺灣人就是盤子多,橘子早就知道了。我窮,所以我當不起盤子
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:20:00你跟法官講confidence level它只會說廠商有塞錢它決定怎麼判
作者: boshrush (跑吧!包許) 2021-09-19 11:20:00
神作天堂
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:21:00直接禁轉蛋 比照比利時 反正打死的都不是台灣廠商 又沒差
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:22:00我自己看法就很單純,你搞我就別怪我當個白嫖仔。
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:22:00不如說這樣一棍打死一票中資 爽啦
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:22:00這邊是不是有産商代表
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:22:00而且那些有錢的盤子好像自己都不介意,我們窮咖也不好說什麼
作者: s77329 2021-09-19 11:22:00
推
作者:
yiyeh (NAKA)
2021-09-19 11:23:00代理真好做只要寫跟韓版一樣就好,到底是玩韓版還台?
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 11:23:00現在只剩單機那塊的客群很反感手遊商法了吧手遊這塊已經是煮熟的青蛙了
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:24:00合規廠商可以明標價碼買賣嘛 又不是每家都靠轉蛋
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:24:00不是代理商好做,是成為宗教之後就能躺著賺,死士會源源不絕的自動進貢
作者:
bye2007 ( )
2021-09-19 11:25:00果然是M
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:25:00機率誠實的轉蛋、抽卡、衝裝P2W我覺得沒問題,至少公平
作者:
lain2002 (lunca)
2021-09-19 11:26:00公佈機率有屁用、還是抽不到
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:26:00你看信宗教最多的就是有錢人,有名人,高級盤子
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:26:00
韭菜的命,操什麼農夫的心。現在這法立出來就是幫你韭菜的還不要,是喜歡被收割嗎?
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:27:00韓版10%機率來台灣變2%,還能廣告機率跟韓國一樣
單機玩家就跟恐怖情人一樣啊得不到就想一鍋全打死台灣老害表示:單機和手遊都嘛浪費時間,禁一禁最好全部去加班
最後像WOTV那樣寫封信送全玩家石頭 繼續馬照跑舞照跳
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:27:00你遲早都會因為實務上沒用而越推越激烈的 不如一開始就禁啦
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:28:00浪費個十年在那邊發現沒法懲罰詐欺廠商 你的十年不是時間喔等到法規變成更完善你都入土了好嗎
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:28:00要立法的話,公布機率根本沒用,強制保底或是強制保證取得價,才是最應該要立的,而且簽單有效
作者:
EXDes (新手半熟)
2021-09-19 11:28:00台灣最不缺的是 被人賣掉還幫數鈔票的人 韭菜教育有成啊
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:29:00連你們自己都說出一堆沒用的理由了 那幹嘛不直接禁轉蛋
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:29:00一堆人花自己錢還要幫廠商數鈔票有夠會做功德
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:30:00因為一開始就要禁轉蛋比公布機率還不可能過
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:30:00要不要順便去遊戲公司幫忙免費上班
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:30:00
@EXDes 噢,更別說這群韭菜還真以為自己有獨立思考能力呢(大笑不止
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:30:00跑車你可以接受它幾千萬定價 奢侈品你訂高價有人照樣會買
問題是不可能禁轉蛋喔,轉蛋一禁,你除了遊戲外現實中的「轉蛋」也很大可能要ban掉欸
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:31:00我沒花錢,我只在意花錢的盤子支不支持
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:31:00幹嘛禁轉蛋,就是大家喜歡轉蛋現在才要為轉蛋立法
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:31:00
@bnn 所以你覺得數據檔案坑你幾十萬、幾百萬很合理?
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:31:00以玩家來說 我看不到你反對的理由 台灣又沒有廠商 早死光了現實中的樂透本來就是賭博罪還掛在那裏好嗎
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:32:00
沒有必要完全禁轉蛋,天井就是合理的機制
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:32:00盤子如果是指丁特那他一定歡迎修法阿
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 11:32:00我支持禁轉蛋,但是不可能做到阿..你管太嚴,人家直接國際服
可以要求保底+轉蛋消費者相關保護,但不可能禁轉蛋背後牽扯的比轉蛋法大太多了
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:33:00花錢的抵制,施壓立委才有用,沒花錢的,你連韭菜都不如,因為他割不到你
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:33:00
立法重點應該要在於「天井」與「機率的標示與驗證手段」
覺得數據有問題 那打從一開始就別課金了 而不是在砸了
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:33:00花270吃屎盤子又不等於傻子270萬
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:34:00
@breakblue 沒人課怎知有問題?
作者:
nisioisin (nemurubaka)
2021-09-19 11:34:00落後日本10年 呵呵那些跟賭博電玩有牽扯的立委不會同意啦
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:35:00這次不就是花了270萬才發現機率有問題,不過其他遊戲有誰能花錢這樣測
重點是有強制性法源能披露跟處罰商家+保底制度這才是實務上比較好的辦理
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:35:00
笑死,總覺得某些人,大概會很不解「瑕疵擔保責任」的存在這回事。在他們眼中,買到瑕疵物大概都當自己運氣差,直接吞了w
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:36:00直接國際服這沒法 就跟你飛去Vegas賭博一樣 國內不給開賭場
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:36:00明明是有利玩家的修法,有意見是在遊戲公司上班逆
作者: IB1SA 2021-09-19 11:36:00
有賭博罪 搞個轉蛋罪好惹 讚
作者: reinli (- ..-a) 2021-09-19 11:36:00
支持,這種商業模式應該要受到規範
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:37:00
@breakblue 隱約記得過去還真有發生標示的商品並未設置取得機率(也就0%取得)這種鳥事
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:37:00賭博罪就還掛在那裏 就一票博弈電玩當沒看到
而且ban轉蛋,大概會有一派消費者跑出來說我能用更低的錢神抽,我是歐洲人,why要剝奪我權利到最後轉蛋禁止還是會不成案
作者: IB1SA 2021-09-19 11:37:00
想轉蛋就去國際服 結案
有些實況主專門代抽的 長期累計破千破萬抽都有 不用
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:38:00@breakblue 猴妹事件就是有法才會賠石啊,不然幹嘛鳥你??
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2021-09-19 11:38:00推
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:38:00不過中國應該會比台灣還早禁這些
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:38:00
@breakblue 誰跟你說只有公佈機率?
博弈沒看到沒錯啊,說難聽點一堆垃圾一定會擋但至少「遊戲」這種沒那麼直接衝擊到垃圾利益的能夠先開始著手
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:39:001.要資訊透明公開不得片面更改,2.要保底或保證取得價,3.要有給執法人員蒐集和執法的權力和夠重的罰則
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:40:00
@jim924211 我最擔心的是那些「遊戲」公司擋法案,沒想到韭菜反應更激烈www
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:40:00要立法大概就這三方向吧
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:40:00公布機率你可自己衡量要不要繼續抽,有12%跟10%同時開我一定主力選12%去抽
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:40:00然後法條放在那裏法官就是不判 廠商塞錢就可以解決的事情
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:41:00連10%機率造假都有人幫廠商護航
能不能設保底不是代理商說的算 這樣就變沒保底不准代理
作者:
dmc80 (Krauser XXIII)
2021-09-19 11:41:00傻子才玩手遊
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:41:00
@bnn 這麼不信任法律,你是被法官惡搞過是不是?還是聽媒體隨便報,你就隨便信,然後連法條都沒看過?
作者:
ipadpro2 (一天一柳連)
2021-09-19 11:42:00橘子:First day!?
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 11:42:00公布機率這種事,廠商是有可能配合的
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-09-19 11:43:00
@tindy 最噁心的就是某「遊戲」公司公佈假機率,然後賭玩家沒資源驗證
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:43:00原廠不同意保底你就不要代理啊,入我國廢話當然要遵守我國法律
不過廠商丟個政治獻金給民代 這法案大概也是石沉大海
作者:
QVQ9487 (就是霸氣QVQ)
2021-09-19 11:43:00又再譁眾取寵騙票了
12%出彩 目標角色機率提高 但是其他角色提高更多
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:44:00這次不過是天堂M盤子夠多才能查到台灣特別版修改機率
作者: jeremylouee 2021-09-19 11:44:00
你總要先有法才有機會罰阿,啥都沒怎罰
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:44:00比利時和荷蘭都是鼻屎小國肯定不會有廠商配合的對吧
還不錯啊,不過TMD連自己的法案都沒有,先擬出來再說
作者:
et310 2021-09-19 11:44:00先弄該弄的東西好嗎
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2021-09-19 11:44:00有人連騙都不騙叫你吞下去
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:44:00不過說老實話,要花錢的盤子去施壓才有用啦,不然花錢的都不介意了不花錢的喊麵熱歐
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:45:00其他遊戲你連驗證機率的機會都很少
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2021-09-19 11:45:00這就該弄的東西 其他不要在C洽談
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:46:00@et310 這個都不該弄什麼更該弄啊?
作者: aaaaagw (暱稱可以吃嗎) 2021-09-19 11:46:00
轉蛋遊戲這玩意不就包裝的好看一點的賭博嘛?
作者: marinetauren 2021-09-19 11:46:00
能騙到票的話我希望有更多的立委加入騙票的行列
這種很明顯絕對有利消費者的都會有一派韭菜在擋同樣狀況在國外大概是大聲說好吧
應該是騙不到票啦 頂多吸到會砸幾十單爆死的人的選票
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:48:00台灣的遊戲市場和人口數 暴死的一定足夠多人啊
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:48:00喊不好的是課金課多少啊?
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:49:00怎麼可能有玩家因為偶爾抽到一次 然後反對法案
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 11:49:00這個都沒過禁轉蛋更不可能過
沒法源=完全放給商家壓榨消費者,有法源才有機會開始改善,想不透為啥還會有韭菜,平時笑對面換自己時就變成跟對面一樣…
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:49:00有人會嫌自己課太少廠商沒得賺嗎?
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:50:00就廠商會嫌啊,標個機率公司就要倒了
能抽到的人是不會反對 但是也不代表會支持 因為他夠歐
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:50:00就算只是作戲,也絕對比那些連戲都不作的好。
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:51:00台灣沒有幾家活的廠商啊 做博弈那票都是違法的不用討論
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:51:00有人說為啥有人會反對?廢話,真立了我抽到的人就不尊爵不凡啦!當然要反對
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-09-19 11:52:00根本就該用賭博下去辦,到底哪裡不是了
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:52:00把他們打死反正它們本來就是去國際服 本來就是淨流出的沒差
作者:
wetor (白白)
2021-09-19 11:54:00台灣有台灣的玩法,進去立法肯定要等好幾年
作者:
chigo520 (CHIGO)
2021-09-19 11:54:00奇怪其他日本歐美都有規定 結果台灣要修法一堆人說不須要是什麼意思? 台灣有台灣的玩法?
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:55:00進去等好幾年,不進去等一千年也等不到。
要尊覺不凡 就是準備個單抽出彩的捷圖『不是必出嗎?』
作者: shinkiro (Shinkiro) 2021-09-19 11:56:00
已經到異世界,不再台服了:)
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-09-19 11:56:00沒什麼等好幾年的 想過的法案都是半分鐘就過的剩的就是4-11不說了
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:57:00不,盤子的玩法是豪砸百萬然後抽到,有錢人的娛樂就是這麼樸實無華
作者: SacrificesPi (一枚棄子) 2021-09-19 11:57:00
高違停呵呵 蹭熱度
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2021-09-19 12:00:00明明台灣手遊消費一直是世界前排,卻沒有法律在管...
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-19 12:03:00日本早就訂來保護消費者的法案這邊還能吵...
作者:
wetor (白白)
2021-09-19 12:03:00有錢課金就組隊博版面去嗆廠商啊 課完哭兩聲繼續課怪誰
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 12:03:00幹嘛立法?喬事情搞副業都來不及了,肯出席你就要知足感恩了好不好
作者:
logic886 (Logic)
2021-09-19 12:05:003分之一中獎機率,但你永遠都是沒中的那兩個,這概念
作者:
dogee (超無聊的說...)
2021-09-19 12:05:00最基本要標機率吧,重罰的應該是調機率的(但是怎麼抓?)然後樂透沒有機率?不就xx個數選幾個
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-09-19 12:06:00這位是越南專家嗎
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:07:00玩家會反彈就是最好的抵制,所以單機廠商比較收斂玩家自願當韭菜的時候就沒救了
作者:
HellFly (十大傑出邊緣人)
2021-09-19 12:07:00很多人都會用消業障來催眠自己繼續抽把業障消完 真的會笑死==
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 12:08:00不管是贊成還是反對,只有盤子說話才有版面啦,就像這次丁特一樣,平常就在靠北機率不如他一次暴死上新聞
作者:
CYL009 (MK)
2021-09-19 12:10:00該支持立法 現在就是廠商獨佔資訊 玩家處在完全掌控狀態
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2021-09-19 12:12:00沒有井都是騙人的
作者:
xyzc123 (xyzc123)
2021-09-19 12:12:00大家當然可以不支持,但廠商說10%實際只有2%是詐欺
作者:
audy112 (阿羅哈您好)
2021-09-19 12:13:00支持。一堆盤遊本來就該整頓,還有比期望值低的
作者:
AquaSKY (倢)
2021-09-19 12:13:00支持立法把炫耀財弄成正常財 重課跑光光遊戲商也不用賺了
日本都有景品法了,台灣有不過分啊還是有人看到立委就馬上挺廠商??
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-09-19 12:14:00這要推
作者: HEYZZZ (斯巴達之我要活下去) 2021-09-19 12:16:00
要讓廠商改變最快的方法就是不要課啊 市場機制不就是這樣?
討厭廠商詐欺 但更討厭玩家繼續養廠商阿 廠商繼續爽
作者: ZhongHong 2021-09-19 12:17:00
推
作者:
corlos (ナニソレ、イミワカンナ)
2021-09-19 12:20:00推
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2021-09-19 12:22:00推
沒用啊 日本有轉蛋法 還不是一堆手遊廠暗改 推給工程師誤植就好
作者:
AndyMAX (微)
2021-09-19 12:23:00PTT公關公司不少啊 會影響利益時就會一一冒出來
作者:
Arctica (欲聆聽,必先靜默)
2021-09-19 12:24:00推
有動再談,這種「對消費者有利、對資方不利」的事,每次都嘴上提及後就沒下文,都幾次了
作者: siyaoran (七星) 2021-09-19 12:26:00
黑箱轉蛋應該還要有機率驗證
會出現樓上說的沒後續,不就有人在壓嗎,要反制讓此能真的上檯面就是要靠聲量,不然一堆垃圾肯定擋
作者: HEYZZZ (斯巴達之我要活下去) 2021-09-19 12:28:00
不這樣搞東西不稀有 大課長們反而不想課呢XD
作者: HEYZZZ (斯巴達之我要活下去) 2021-09-19 12:29:00
還有人壓 要不要說說是誰壓? 不要自己幻想好爆
作者:
a97586266 (windowsman)
2021-09-19 12:30:00呼籲也只是說說 連上台報告都不會的
2017為何提出來後沒後續了?真的是嘴上說說還是有人介入這不難懂吧,現在只是再有人提出了像這種只要不拉高聲量拖出來面對,最後就是被弄掉
作者: oinzuka 2021-09-19 12:32:00
大概20年之後才有機會出來吧?
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2021-09-19 12:33:00像抓娃娃機那樣弄成天井吧?
作者: a36464 (小小) 2021-09-19 12:35:00
老實說啦,轉蛋就是你情我願的商業行為,關鍵是在於「沒保底的轉蛋」到底算不算是消費法中的瑕疵商品
靠聲量?你以為十幾年前的聲量有小過?哈哈姆特web板,在Online game流行熱門期,掉寶機率被調小時炎上過幾次了?當初隨便一個出事炎上都是幾白萬流量在跳,板面更是N頁在更新的C洽這也不少當時期的板務,問問他們就能求證了
最基本四叉貓,它哈哈板天1的bbs知名人士,問它也行
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:38:00那個時候別國也沒立法阿,掉寶率也不是花錢轉蛋阿
那就是還不夠啊,不然不拖到檯面上怎麼開是解決?現階段就是垃圾霸佔阿,消費者只能想辦法出來哭到能讓這件事被重視阿這種絕對有利消費者的事說真的要過很難,但沒人開始吵就永遠沒辦法縮小不對等
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:40:00現在別國都給你參考了,作業不抄當韭菜
作者: blackphantom (phantom) 2021-09-19 12:40:00
直接禁止用機率性的方式取得就好了,搞什麼機率?
就韭菜阿,全部都推給運氣,當商家打手,結果自己甚麼都沒有,還助長商家歪風
作者: blackphantom (phantom) 2021-09-19 12:41:00
要不要乾脆修法工資也轉蛋,沒轉到SSR工資直接剩1%
雖然我是厭惡虛寶賣錢的,但你有經歷過連用黑橘晶片卡鑰匙綁帳號,都能被盜的時期嗎?那時帳號若是小雨天之類的被盜,損失多少錢你曉得嗎?絕對比現在轉蛋還慘
作者: blackphantom (phantom) 2021-09-19 12:42:00
定機率那多少才算公平?50%?100%?0.0001%?
當時的玩家都沒扯下黑橘,現在又一堆人自願花錢轉蛋黑橘的東西,它們會倒?我是等著看你們還在玩黑橘的玩家的笑話就是
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-09-19 12:43:00「禁止機率性取得」的理由是什麼?
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:43:00你只是在講一堆跟轉蛋無關的事而已,掉寶率有法能管?
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2021-09-19 12:44:00機率造假都能護航,難過廠商不薛台灣人都對不起自己
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:44:00而且現在被盜帳號,很多公司可以幫你恢復了
現階段定機率很難說多少才公平,以現實例子夾娃娃機,才變成「選物販賣」
作者:
AquaSKY (倢)
2021-09-19 12:44:00這類遊戲的利基不就是建立在「機率性取得」這條件上嗎
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-09-19 12:45:00機率這個沒有所謂的公平與否吧?我訂出SSR機率 0.0000001
作者: shawn81321 (機器人) 2021-09-19 12:45:00
高立委,打有意義的議題就對了
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2021-09-19 12:47:00
現在的遊戲就是用賭博的方式來賺錢,特別是轉蛋的機制
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2021-09-19 12:47:00
動搖坑本
護航個頭,我巴不得黑橘消失但我們能做的早做過,而你們卻是無視前面玩家黑橘黑橘的喊,好像事情不會發生在你們身上似的結果現在真出事了,反而還有心力抹屎護航?真蚌耶你們
作者:
AquaSKY (倢)
2021-09-19 12:50:00罵糞機制罵得很開心 但身體還是很誠實的繼續玩
作者:
gm3252 (阿綸)
2021-09-19 12:51:00推,很有意義的法律
有一派是說至少要保底 要不然跟賭博沒兩樣就是像賭癮一樣會有人停不下來
當別人喊黑橘喊假的?就是什麼都做過了,黑橘卻都什麼都沒改。剩下能做的就是喊黑橘提醒別碰,結果呢?好喔,又捐一堆錢給黑橘後出事了,甚至還往別人身上抹屎,那你們加油喔
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:54:00我沒玩啊,而且要求立法是要管所有的廠你以前靠北過了...所以現在來靠北要求立法的?
作者:
fewhy (I am real)
2021-09-19 12:55:00公布合理 但是根本無法驗證
作者: jaeomes 2021-09-19 12:55:00
現在轉蛋是開始有保底 只是廠商會用另一種方法撈錢
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-09-19 12:56:00因為選舉快到了 不然根本沒人要管
如果這法能正式拉上檯面進入討論,有保底也可能性大很多
作者:
suhaw (阿邪)
2021-09-19 12:59:00選舉快到了,演一下而已等現任的立委,卻永遠等選上才要假裝做事
這跟要不要客沒啥關係,這案只是有強制法源要商家遵守表定的機率
作者:
suhaw (阿邪)
2021-09-19 13:00:00等他選舉前立法通過,才騙的到我的選票
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 13:01:00立法通過又不是一個立委提就會過
作者: HEYZZZ (斯巴達之我要活下去) 2021-09-19 13:01:00
所以他提案了嗎 詳細內容是啥==
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-09-19 13:03:0050% 改 30% 這幾乎一定會爆開的 拆太多了
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 13:04:00不過立委是之前在忙其他事情現在有注意到就提,還是耍廢整個任期最後想丟議題搏版面也蠻好分的,只是再講下去4-11
遊戲公司終究是要賺錢 不懂得google "rtp 機率"
作者: poeoe 2021-09-19 13:11:00
很不錯的立委 這是真正的民生問題
提這個很好阿,看看國外星戰遊戲抽箱大炎上,日本十二生肖事件,政府早就該管管了,但現在一切都DPP說了算,提案會過機率渺茫
作者:
mystage (亭)
2021-09-19 13:14:00直接拿日本法條翻譯完就可以用了,要做的話哪需要多久。線上遊戲沒有風土民情的問題,人家都給答案了
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 13:14:00我剛去google了一下 高有程設比賽得獎的背景他應該有能力提案不是外行文組
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-09-19 13:16:00欸 高虹安有資訊背景耶XD
作者: garylin068 (阿平) 2021-09-19 13:16:00
一個願打一個願挨啊,有什麼好修,一定要玩轉蛋糞game要怪誰
作者:
vking223 (vking223)
2021-09-19 13:16:00肥橘:轉啊轉啊,七彩霓虹燈,賺阿賺啊,躺著數鈔票七百萬只是公道價啦,還不至於傾家蕩產
作者:
huikmn (不在)
2021-09-19 13:19:00推
作者: poeoe 2021-09-19 13:19:00
這種有科技業背景的就是有差 蠻好的
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-19 13:22:00不要說只有高提過啦,DPP立委確實2017就提了,然後呢,反正現在哪邊說了算也是個問題
作者:
moon128 (承諾不過是謊言)
2021-09-19 13:23:00推阿 不然一直國防部
這法跟一個願打一個願挨不同,這個是拿來把願挨的人跟願打之人的資訊不對稱盡量堵起來
作者: BetrayU99 2021-09-19 13:28:00
籲盡速定.. 會動到台灣博弈遊戲的本 我就看要等多久
作者: su4vu6 2021-09-19 13:29:00
機率寫出來 玩家體感也會不信阿 哪有插
也不是第一個提的國家 照抄不難吧?連要不要都不確定 就有人擔心怎麼執行的 是支持通過但憂慮執行吧
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2021-09-19 13:32:00
這有辦法抓嗎 有無辦法能監控機率表裡不一的狀況?
作者:
dong80 ( )
2021-09-19 13:32:00轉蛋早該好好掃蕩 根本就是賭博錢坑 遊戲不該是這樣
作者:
kayxs (kayxs)
2021-09-19 13:34:00推
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2021-09-19 14:00:00
說到底還是上有政策下有對策,廠商很多把戲能玩
作者:
lafeal (地精強化作戰用地縛圖騰)
2021-09-19 14:06:00大家都有rare都不rare啊ssr爛大街根本詐欺
作者:
yudofu (豆腐)
2021-09-19 14:18:00我建議禁止設置天井、不公佈機率來彰顯課長的錢包夠厚,沒財力證明的直接禁止下載遊戲程式。
作者:
gn159263 (gn159263)
2021-09-19 14:20:00推
應該要跟夾娃娃一樣保證次數或者金額不然會像是賭博一樣.
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2021-09-19 14:50:00
也該是時侯了,終於有人關注這塊
作者: ghostxx (aka0978) 2021-09-19 14:53:00
早該有相關法條了,只是不知道這條不知要躺多久才輪的到
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2021-09-19 14:56:00聽說高虹安自己就是立法委員?高委員要不要先提個草案讓大家討論?
作者: ASEVE (ASEVE) 2021-09-19 15:08:00
需要機率明示及有檢驗機制在
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2021-09-19 15:10:00
連娃娃機都可以保底了...
作者:
amd7356 (哭哭喔)
2021-09-19 15:13:00反正環境早爛了 改了我也不會回這環境玩
作者:
kadolong (kadolong)
2021-09-19 15:21:00娃娃機要保底 因為沒保底就視為賭博性機台
作者: gbls9527341 (孤不離三衷) 2021-09-19 15:22:00
這種不利資方的法案都後來都只是騙騙選票而已 光資訊對等就做不到的遊戲公司 要他吃相要好看都沒辦法
從來沒信過電子轉蛋遊戲 會花錢的的都是棒槌那個機率就算公布了 有可信任的第三方認證嗎他搞黑箱誰知道
作者:
Mesa5566 (Victor Mesa)
2021-09-19 15:41:00真的該控管 養盤子賺大錢
作者: winiS (維尼桑) 2021-09-19 15:53:00
大立委有概念要怎麼管嗎?台灣連虛寶都無法可管喔