[閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?

作者: teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))   2021-09-20 12:31:44
如題
世紀帝國的中國 時代是用朝代來分別
一開始是唐朝 然後宋朝 再來元朝
其實跟以前封建 城堡 帝王一樣
那玩中國時代升到元朝 不就變蒙古小弟了
因為歷史上的元朝 是蒙古企業的中國分店啊
辱華了?
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-20 12:32:00
忽必烈建立元朝時是自認蒙古本店的
作者: Israfil (贖罪聖音)   2021-09-20 12:32:00
我記得那個時候的蒙古帝國已經分家了除了中國部門之外還有中亞部門 東歐部門 西亞部門
作者: patrickleeee (派脆)   2021-09-20 12:33:00
我記得是直接明朝耶 蒙古是蒙古
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 12:33:00
不要小看中國文人自古粉飾歷史鴕鳥心態的紙筆厲害
作者: violing613 (house..my pet......)   2021-09-20 12:33:00
想玩正統的蒙古 玩阿里不哥 忽必烈是漢化的
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-20 12:34:00
元成宗時四大兀爾思也承認元朝的宗主地位
作者: s124689745 (天津港爆炸三星原裝)   2021-09-20 12:35:00
元朝不是中國
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 12:36:00
樓上是世紀帝國中被算進去了,不然他們無法接受中世紀中國這個概念被滅國幾百年,都在異民族的統治下當狗
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-20 12:36:00
應該說元朝建立時並沒有一個統治全蒙古的大汗但是也不存在在元朝之上的蒙古本店
作者: RoChing (綠野賢宗)   2021-09-20 12:37:00
元朝皇帝身兼蒙古大汗吧,後來才分家的
作者: violing613 (house..my pet......)   2021-09-20 12:37:00
畢竟分家時打贏的最大
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-20 12:38:00
元朝一直認為自己是蒙古大汗,伊兒汗國也一直承認元朝阿里不哥、海都和元朝爭鬥大汗位置,最後贏的也是元朝所以說要嘛就說不存在本店,硬要說有本店,那也是元朝說是變小弟那是言重了
作者: knight60615 (遊俠)   2021-09-20 12:42:00
雲喔 時代跟朝代是不綁定的 你可以宋朝玩到帝王
作者: hizuki (ayaka)   2021-09-20 12:42:00
元是名義上大帳,另外元帝有自稱中國皇帝
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2021-09-20 12:43:00
元朝把人民分成四等,漢人 南人就是最下等的,了不起就是自認為中國之主,但不是現在對岸的這種自認的"中國人"
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-20 12:44:00
四等人制是否真的存在,其實是有爭議的因為沒有官方文書表明存在只有中樞用人上的差異
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-09-20 12:51:00
當然是中國啊。當初日本打贏。日本也會變中國。怕了吧
作者: louis0724 (louis0724)   2021-09-20 12:54:00
歷史虛無主義啦
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2021-09-20 12:54:00
被元朝統治中國人的精神上比較自由倒是真的少了儒家思想 科舉 元代的創作大爆發
作者: roee333 (roee333)   2021-09-20 12:57:00
蒙古從來跟中國就沒關係啊
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2021-09-20 12:57:00
知識份子沒官可當 跑去當作家 當編劇
作者: Athanasius (倒數)   2021-09-20 12:57:00
中國歷史上已經不知道被所謂的外族蹂躪幾次了
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 12:58:00
英國出的劍橋中國史也把遼金元清放進中國史
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2021-09-20 12:59:00
蒙古人覺得那些不事生產的書生是廢物
作者: Athanasius (倒數)   2021-09-20 13:00:00
自稱中國皇帝 和 在歐洲稱帝需要教宗加冕 意義類似都是在宣稱對此地統治的正統合法性
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-20 13:00:00
蒙古人沒有覺得中國書廢物,甚至像是太子真金 元文宗
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:00:00
元代有科舉 印象中一堆人討厭的理學也是元代被列入科舉考試範圍
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-20 13:01:00
等還是中國史上文化程度排前幾文化程度高的統治者
作者: Athanasius (倒數)   2021-09-20 13:01:00
所以以歷史角度上來看,元朝的確算中國朝代...
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-20 13:02:00
網路文章常常都太極端。元朝和漢人王朝差距不小沒錯但是也不是純粹的外族統治者
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-09-20 13:03:00
那岳飛是不是反賊啊。竟然抗金。
作者: ilohoo (ilohoo)   2021-09-20 13:03:00
世紀四中國的朝代不是時代,你可以時代四時還留在唐朝
作者: ikachann (喵喵)   2021-09-20 13:04:00
中國就是一個被殖民的國家 這樣正常吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:05:00
劍橋中國史也有宋啊 古代又沒有中國同時只能有一個王朝的觀念
作者: Faertesi   2021-09-20 13:12:00
你看了影片還發這鳥文,只能說你的理解能力有問題
作者: horazon (Horazon)   2021-09-20 13:24:00
唐朝也算外來國家喔
作者: OrcDaGG (Orc)   2021-09-20 13:29:00
中國根本不存在 古代是中央之國的簡稱 誰都能自稱
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:29:00
唐朝不認為自己是外來國家吧
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:30:00
隋唐也是繼承北魏.西衛.北周一脈的胡人貴族掌權的只是中國文人扭曲歷史會全部說他們都被漢化了XDDD
作者: OrcDaGG (Orc)   2021-09-20 13:30:00
北魏隋唐都是鮮卑拓跋部出身的
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:31:00
但唐朝統治者已經不認為自己是胡人
作者: OrcDaGG (Orc)   2021-09-20 13:31:00
從客觀來看 商是進入中原的征服王朝 周是西方來的征服王
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:31:00
然後用胡風鼎盛.民風開放.喜歡豐腴掩蓋外族的事實
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:32:00
那不叫扭曲歷史吧 那是常見的現象
作者: OrcDaGG (Orc)   2021-09-20 13:32:00
朝 秦也是 漢是南方楚人的征服王朝
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:32:00
好像你老闆換人了你就會從喜歡瘦妹變成喜歡壯妹一樣
作者: OrcDaGG (Orc)   2021-09-20 13:33:00
所以 根本就沒有原生國家這回事 也沒有所謂的漢族
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:33:00
那種說法沒什麼意義 在一個不存在中國這國家的年代說中
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-09-20 13:33:00
常見啥 歐洲一堆被蒙古打下過。所以歐洲也有元朝?
作者: d512634 (薯條)   2021-09-20 13:34:00
朝代表都不是朝代,是國號。
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2021-09-20 13:34:00
重點是蒙古入漢,而不是取代漢族
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-09-20 13:34:00
那是元帝國中原殖民地
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-09-20 13:34:00
那些朝代本來就是中國史在打手槍的產物 滅國就滅國
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:35:00
元清粉飾不來所以不裝,隋唐因為北魏到北周都有為了維穩的胡漢融合政策,所以比較好裝而已,特別是西魏幫胡
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:36:00
國被征服是個很奇怪的說法 不說國界這個偏的近代觀念
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-09-20 13:36:00
每個「朝代」都只是佔領同一塊土地的另一個帝國
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:36:00
人賜漢姓,漢人賜胡姓的方式,更好打迷糊仗
作者: Faertesi   2021-09-20 13:36:00
影片的重點在於黃金家族的內鬥,還有麻煩去搞清楚甚麼叫做殖民
作者: d512634 (薯條)   2021-09-20 13:36:00
中亞西亞東歐一堆汗國,不是元朝但都是前蒙古帝國領土。
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:37:00
根據「遊牧者的抉擇」 農耕和遊牧開始明顯區分開也是戰
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-09-20 13:37:00
中國也是近代才有的概念 朝代就只是為了維護統治權掰出來的。大清可不認為自己是中國
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:37:00
那個山西姓李的直接認幾百年前的老子出來XDDD
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:38:00
古代是天下和朝代 不是國家
作者: Athanasius (倒數)   2021-09-20 13:38:00
其實就像 英格蘭的諾曼王朝 征服者威廉本來也是法國人
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:38:00
然後被外族統治後祈求科舉當官,幫忙粉飾太平的文化
作者: Athanasius (倒數)   2021-09-20 13:39:00
朝代 和 統治地 是意義上不同的
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:39:00
族群的分界線是變動的 不是一百年前不同族 一百年後各自的後代就不同族
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:39:00
這群專門幫外族管國家.寫史書的,只顧著功名富貴的文化,最沒有資格自稱中國文化5000年,笑死
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-20 13:40:00
大清認為自己是中國,尼布楚條約上就是這樣寫的
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-09-20 13:40:00
文化早丟光了 像是旗袍。旗袍乾漢人屁事。漢服是和服前身 穿那樣還比較像勒
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:41:00
對岸我是不懂,看看我周遭就知道為何漢文化一直被殖民
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:41:00
文化也是變動的 現在的英國人穿的服裝又有多像500年前的英國人古中國並沒有一直被殖民
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-09-20 13:43:00
大清不就被殖民嗎。不然吳三桂是英雄啊?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:43:00
西元後就漢.宋.明不算阿,算算這兩千年漢人當家多久
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:43:00
那不是讀書人的問題好嗎 古代人不管讀不讀書都沒有多少民族或國家的觀念外族統治不等於殖民好嗎 古埃及好幾個王朝都是外族統治
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:45:00
對阿,只顧著自己家族的公民富貴,活該被外族統治
作者: o0991758566 (洨馬力)   2021-09-20 13:45:00
中國內的民族根本超雜的
作者: aq981334 (2025年未來人)   2021-09-20 13:45:00
元朝建立代表蒙古帝國分裂,實際上等同於不存在
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-09-20 13:45:00
有分裂嗎。不是開分店嗎
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:46:00
古印度也是一堆例子 比較冷門的還有像是被當地斯拉夫人
作者: aq981334 (2025年未來人)   2021-09-20 13:46:00
所以沒甚麼小弟不小弟的,而且按照佔有的土地與肥沃的土地、人口來說,元朝怎麼也是頭。其他分裂出來的國家不是在中亞就是東歐,人口少、土地貧瘠。
作者: NanaoNaru (七尾奈留)   2021-09-20 13:48:00
打贏中國你會被變成中國
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:48:00
漢文化並不是只有不打仗和投降當官 原來岳飛和文天祥都被踢出漢文化了
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-09-20 13:49:00
民族超雜(X)打贏就會變中國人(O)
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:49:00
少數人而已,會被滅國就是大部分的漢文化人思想怯弱
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:50:00
阿拉伯帝國倭馬亞王朝獨尊阿拉伯穆斯林 排擠異教徒和非
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:50:00
一個歷史上總是被外族統治的沒資格為自己的文化自豪
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:51:00
阿拉伯人 但我可沒看過有人說這時波斯和北非是被殖民
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-09-20 13:51:00
吹岳飛抗金。結果金也被算進中國朝代 精神分裂啊
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:53:00
那區他們的自己人概念被宗教支配了當然不一樣
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:53:00
並沒有這種說法 古印度的文化也很昌盛 值得他們自豪倭馬亞王朝不是只看宗教 還看民族
作者: windnduck (be Human)   2021-09-20 13:54:00
面對戰爭本就會有主戰跟主和派阿,現在依舊如此啦
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:55:00
華漢人教育文化觀的問題很大,其他地區我沒要討論
作者: Athanasius (倒數)   2021-09-20 13:55:00
所以岳飛的地位在清朝時就被關羽取代了 (笑
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:56:00
如果女真.鮮卑各種人的教育文化觀跟華漢人一樣
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:56:00
那是現代觀念
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:57:00
或許吧 但那不代表比較爛
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 13:58:00
華漢人只會輸掉國家候在史書自我催眠而已
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 13:59:00
而且那要先定義什麼叫華漢人的教育文化觀 先不說華漢人
作者: noreg0393933 (埔生)   2021-09-20 13:59:00
蒙古大汗兼任元朝皇帝吧? 歐洲蠻常見的
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 14:00:00
這詞彙有沒有其他人用 文化一直在變動 就算只說儒家 漢
作者: mini31241 (mini)   2021-09-20 14:01:00
說你是中國就是中國 就算你是住在草原上的遊牧民族 只要統治了中國你就是中國人
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 14:02:00
儒、宋儒、明儒都不完全相同 甚至同是宋儒 程朱理學、
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 14:02:00
漢朝之前的華漢觀念我沒啥意見拉從科舉思想開始烙印在華漢人文化中就開始腐爛了
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 14:03:00
陸九淵的心學、陳亮等人的事功學派也都有差異 你想討論哪個
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 14:04:00
不都是拿來考試權取功名富貴的東西,你覺得他們很在意是考什麼東西嗎? 重文輕武/8成人腦中只有考試這些東西不是還烙印在我們的生活中嗎?然後再來問為何國家無法發展體育.音樂.科學?百花齊放
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 14:07:00
程朱理學要到元代才正式進入科舉考題 如果只會考試 宋
作者: noreg0393933 (埔生)   2021-09-20 14:07:00
類似大英國協,但我沒見過有脫離大英國協的國家,說大英國協曾是自己的一部分。
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 14:08:00
宋朝自己就開創用官體系排擠了文官以外的出路XDD完美體現9成人搶當文官,剩下的負責打仗做雜事的文化
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 14:09:00
重文輕武是有 但真的有志於科舉的人有佔人口超過三成嗎
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 14:10:00
只能顧吃飯的老百姓當然無關歷史,那些讀書人阿,菁英阿.地方大族阿,他們腦中所想可能已經跟現代台灣人8成
作者: Athanasius (倒數)   2021-09-20 14:11:00
宋朝的冗官和冗兵可是出名的...
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 14:11:00
像了呢,你能讀書就都去讀書,不行的才應該自己找出路宋朝為了斷絕內亂,把自己搞成超富有但對外打架超爛的樣子,還沾沾自己以為付保護費不用打仗自己真是厲害
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 14:13:00
冗官有名 但也只是數萬人級數 宋朝人口是數千萬甚至上
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 14:14:00
對悠,經濟體當時世界第幾大嘛! 然後被欺負假的
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 14:14:00
億的級數 冗兵則跟科舉沒多大關係 那是在吸收流民
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 14:16:00
打仗強弱不是判斷文化好壞的唯一標準 那些痛揍宋朝的王
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-20 14:16:00
族來搗亂,宋朝真是人多經濟屌,體制全球第一呢!
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2021-09-20 14:40:00
可惜現在美國弱 那不然打完可以變大中國
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 14:42:00
另外 北元和西遼通常沒有被當中國 清朝如果能夠順利退回關外獨立 多半也不會被當中國
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2021-09-20 14:59:00
你先去查中國跟中華的概念什麼時候出現的吧
作者: assassin5561 (黑小夢)   2021-09-20 14:59:00
宋朝起碼罵皇帝還沒事,屌打前後各朝
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-09-20 15:54:00
罵皇帝沒事。但幫國家打仗會有事
作者: faiya (Dis)   2021-09-20 16:19:00
是蒙古可汗兼領中國皇帝,蒙古人眼中可汗比皇帝還大
作者: notneme159   2021-09-20 17:17:00
唐朝跟元朝感覺就很完整 宋朝只有經濟強吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-20 17:18:00
還有文化
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2021-09-20 19:44:00
現代蒙古國是蒙古帝國正統繼承者

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