※ 引述《h0103661 (h0103661)》之銘言：
: https://twitter.com/inugamikorone/status/1444178573196021760
: 不管是3D還是一般的歌回，唱歌的部分都不要剪
: 要看就到頻道上看
: ok吧
:
抱歉我雲
有點好奇，特別不希望剪歌回的原因是什麼
是版權還是本身會刪歌回？
說來慚愧，我自己經常聽一些歌回剪輯
無論台V日V的歌勢
主要可以省掉中間的談話時間跟偶爾看字幕
通常也是沒注意頻道有無盈利
想說烤肉文化盛行，VT本身應該大多許可這種行為
如果對V本身不好還是去原頻道拉時間軸好了..

版權還有本身受益的問題啊，水管照觀看數給錢的

到底是誰跟你說Cover許可？叫它出來行嗎

money

許可是腦補吧

剪歌回有可能吃到歌曲的版權砲，宣導不要剪也算是在保護剪輯頻道吧

版權，還有看原頻道的原頻道主才能受益啊，所以有些粉絲很反感剪輯歌回

人家取得授權的影片 就是要吸引流量的阿

怕版權砲打到其他人？

音源也是去談授權吧，所以看到剪輯歌回我都蠻問號的

欸，所以大部份烤肉算盜片嗎，有無盈利都是？

VT本身是不是許可不確定，但Cover是你不要胡搞、沒特別用來賺錢的話他們ok歌回烤肉本身最直接的問題就是分走流量

有盈利標準盜阿，只是cover沒怎麼抓

當然算啊，哪個剪輯頻道有經過官方許可？

比起去看烤肉man的剪輯，對她們而言，在她們的頻道的閱覽才是對她們有益處的

翻譯剪輯一直都是吧，只是營運沒抓而已

剪輯可以幫助傳播，cover也是靠剪輯紅到國外

烤肉之所以會開個特別空間是因為，如果語言不通的話，那些人不烤肉，絕大部分外國人根本就不會看

剪輯遊戲雜談翻譯就算了，但剪歌回真的= =

剪輯梗之類的幫忙宣傳還有的講 剪歌回真的就只是白嫖人家版權 而且還吃別人歌回流量 版權砲還有機會打過來

版權炮打的應該是影片頻道啦

有開營利的全都是盜然那些開營利的“我翻譯跟時間都是成本”之類的藉口，跟賣黃牛主機說“我開FB宣傳喊價是成本”，都一樣的硬凹

我其實不太清楚這邊怎麼對於開營利這麼有敵意，這跟同人

剪歌回就流量跟利益就沒什麼別的，還不如多翻雜談宣傳

都會說要開盈利要取得授權，但你覺得yt上開收益的剪輯翻譯頻道有幾個拿到授權

討論串前篇大家也抓著營利打

剪輯有加工創作,剪歌就直接搬走,差異很好分辨吧

@vitalis 剪歌也可以有些翻譯啦 但我自己覺得這對原影片的效益很差應該說，我覺得歌回大部分人不用翻譯直接看沒啥問題但是一般直播聽不懂的話，門檻就高得多了

有些人看剪輯後就不看正片了而且烤肉跟同人本差多了，烤肉比較像盜版網站的翻譯漫畫

有剪輯方便很多 特定喜歡的幾首可以loop 放歌單等

剪輯歌回大多也是精華而已，歌本身不需要翻譯的，就算你說歌詞上字幕說真的也沒什麼人在意，要看歌詞本來就有歌詞網了

我沒有覺得同人本有什麼區別啊 就多了點創意，使用IP的

只看剪片和烤肉的拿他沒皮條 根本不會回流到本家流量

阿公司就說不行啊

arrenwu: Cover的說法是你要營利的話請先取得他們的首啃

版權方說不可擅自盈利怎麼說都是理虧

你自己不都講了?

我講了什麼？

人家花錢取得授權翻唱或請人做原創,結果流量都被切片仔賺走做辛酸的嗎？

一堆營運都說盈利要取得首肯，yt上那些就先理虧了，被靠北根本剛好

如果版權方說不要怎樣就配合版權方阿，這很容易理解吧

這要抓也不難 給公司自己煩惱吧

畫同人本沒事,拿單行本改圖賣找死,懂?

同人本性質差那麼多。

痾 不就是用別人ip賺錢的時候多加了點自己創意嗎XD

你自己都說多了點創意了，還在沒兩樣，剪片的創意在哪？字幕效果嗎，笑死

vitalis不是舉例給你看了

同人這塊出版社很多想處理阿，但就是處理不了，到最後變成侵權方講話比較大聲就贏

出版社處理不了？

不過不管是本子還是剪片，在版權上都站不住腳就是了

簡單來說就是人家花錢取得版權 你吸走流量人家賺屁

你讓同人本去弄成跟官方畫風類似拿去賣讓消費者混淆試試看啊

最好是處理不好啦 SSSS找個同人出版試試看阿

我是說烤肉盈利的 在YT跑不掉吧

沒去處理跟處理不好 要分清楚啊

誰跟你說有許可的 只是還沒處理到而已

會對剪片這麼有敵意，我覺得還是吃向問題啦

同人拿IP當梗極少被告,問題是拿人家的成品蹭呀,真懂?

「沒有取得版權方應許的營利行為」這點不會因為你加入多少創意而有改變

沒有敵意阿，只是版權方出來呼籲我站在版權方而已

盜錄電影自己上字幕後說要賣錢沒問題？笑哭啊

我看起來你們其實倒不是care版權問題？ XD

到底在盧什麼，別人就講出差別了

所以說穿了這問題根本就不是板權許可 而是看了順不順眼XD

複製貼上加字幕不要說那是二創好嗎XD

呃....你說的對

看烤肉的人多 人多就是正義 OK?

樓上這樣就對了捏

你前面說在道德問題上一樣，但應該是在法律問題上一樣，剪片是在道德上站不住腳，這就是常被砲的原因

翻譯還是有版權拉，只是你畫面直接用別人的，跟同人差多了

這個其實就要看你所謂的"道德上站不住腳"是哪部分了

目前狗狗只是呼籲不要剪歌回，我覺得這要求不過分

同人都還自己畫自己寫，剪輯？？？

至少法律上都是有問題，但同人你很少看到原公司有意見

所以我看起來像是...覺得他們的effort跟獲利不相稱？我覺得不要剪歌回這呼籲沒問題啊

不處理是沒辦法ㄧㄧ處理,微罪不舉還是犯罪,先處理大頭而已,互利也不是單方面說了算,所以說要先協調,以上

上了字幕就有創意了吧

是不是有人在硬凹啊

是，所以不想講了

怎麼可能有許可

翻譯、剪輯決定storyboard、字幕和畫面的特效其實都有創作的成分就是了

硬要凹文字遊戲就無聊了

但都是使用到VT的智慧財產就是了

重點在於守不守規則而不是怎麼做的

幫我上字幕加時間軸我就去原頻道看

你剪一段歌從幾分幾秒剪到幾分幾秒，這不是創意好嗎

知名媒體要轉載有可能,也需要取得授權呦!

時間軸下方留言通常會有人整理，字幕你去怪YT啊

你不用跟我解釋歌回的部分 因為我也覺得歌回剪下去對VT的好處很少

我覺得啦 現在還只是VT出來善意勸導，聽進去就對了，不要搞到Cover出面發聲明警告。這要就難看了喔

營利的烤肉或剪輯對於官方利大於弊

我起碼也remix再來談創意吧

剪輯有創意，但比本子少，所以常被砲，因為創意較少，在兩邊都有盈利的情況下，剪輯較不道德，但兩邊都不合法，這結論你覺得呢

我歌回向來都是在VT頻道影片聽的

我以為這裡是在討論歌回問題

剪遊戲 雜談這種官方可能放水，因為不是每次都是重點，歌回直接侵犯流量，除非官方首肯，不然嚴重很多啊

兩個都是官方默許的東西 真的要找碴一個都跑不掉 只要官方有出面說話就是官方說了算不過同人本的創作仍有自己的智慧財產權就是了^^

那些盜片盈利的烤肉仔繼續亂搞，到時候正式禁止就好笑囉

@kevin79416 1. 我是不會說兩邊都不合法，比較喜歡兩邊都

不可能全禁，但歌回大概要開始吃版權砲了

有侵權可能(就是版權方可以出手遏止) 2. 我是沒有覺得花

有沒有盈利對官方沒影響，有影響的在於剪歌回搶流量

歌回沒有所謂的精華 只是吃流量的_____

所以你現在的主張是什麼？

沒人想跟你探討這個

同意touyaman 還好我都不看烤肉的

如果他那個剪輯剪下去結果讓原VT直播的流量下降，那他就比同人本不到得了我主張歌回別剪啊

主張只有有道德跟不道德吧，無程度之分，本子跟剪輯一樣，所以不懂為何只罵剪輯吧？

可以有程度之分啊 我上面不就說取決於對原創方的影響嗎這才是 剪輯/二創 會涉及的道德議題吧

明明有一堆雜談、遊戲能烤為什麼要烤歌回

我是不太懂"因為心力花得少賺得卻一樣多or更多"跟道德有什麼關係就是了

喔我忘了，因為歌都已經有翻譯能抄了，隨便抄一下上個

本子跟剪輯不一樣上面講過了

剪歌回是因為簡單無腦吧，又有很多流量

最近還真的看到幾個烤肉man烤到覺得自己跟別人不同...

幾個(X) 好幾個(O)

就放在他們自己頻道上的 不希望妳剪啊。畢竟那個流量不僅是收益來源，也是接商案時的身價籌碼

信徒多了自然會想當人上人

近期最有印象的就是詩音家的烤肉架 我還真沒想到原來他是這樣看待他的觀眾XDDDDD但其實他有好好生出肉 我也沒太大意見就是了

好像也是，兩邊沒直接關係，但我覺得剪輯比起本子，更能直接對版權方的收入做出負面影響

他是誰？狗嗎？

只是她們組內因為理念不合造成問題

https://imgur.com/yeAewWF.jpg甚至還有連日文都看不懂的呢

這樣看來道德標準不一樣，那就沒什麼好講的了

那個神樂百鬼組影片下去了 我剛剛想去看 結果都沒看到XD

之前爆出嘲諷看熟肉的人語言能力差,可隨便喂比較勁爆!

烤肉架那個就想錢想瘋了，偷開收益還敢跑去開黑其他人

YT現在有這麼好過營利的嗎 使用別人影片的不是過不了

詩音家的烤肉架還直播沒結束前就上傳，問題一堆

道德上，「剪輯」的正當性如果能被證成就是他要能為帶來為原作帶來更多的流量/點閱

yt不是都機器人在審

版權方要取捨，假如你V只有唱歌強，禁止剪歌可能不好

直播還沒結束就上傳這個就很不道德啊XDDD

烤肉頂多就是描圖那個等級 根本就沒到跟本子比的程度

這已經會直接造成原直播主的風險了最近一次因為這件事情suffer的應該是星街吧？就...你要剪歌...也麻煩用點創意 比如剪個1:30 加入些自己的想法 讓大家看了這片斷之後會想去了解這VT

任何剪輯應該都要取得原出處才可開營利這樣吧，不然跟之前cover遊戲實況以為默許就放行不是一樣的道理，還是這邊又要分私人跟企業惹

我覺得私人跟企業這點差不多就是了 就是版權方要不要處理你的使用

流量問題 歌回沒什麼好翻譯的 所以沒有聽不懂的問題

剪歌對原頻道來說很虧吧，你聽完了想聽的那首很難再回去原頻道貢獻點閱

不要重點全剪光、會引流去原片、不下聳動標題、別比原片還快，可惜全做到的頻道少之又少

真的想看歌詞翻譯網路上很多，很多歌回烤肉也只是拿網路翻譯來用

不用吵 只要沒畫紅線就是人多那邊的說話 事情夠大會限

之前領頭羊事件某個烤肉群組流出的對話圖片，早就暴露這些烤肉人實際心態

照樣烤給你看

歌回沒有翻譯必要 也不是精華有創作效果

官方本就不可能允許營利，但不營利沒人想剪所以才會有默許的情形

歌回有沒有剪片翻譯沒差吧，就蹭人家流量哪有推廣想一下你自費幾十萬拿到版權作一首cover結果各國剪輯流量加起來比你頻道的還高

還是有些比較好的烤肉頻道啦，就是本身也是粉絲且會定期SC的那種。但的確，這種真的很少

不直接版權砲是她們還願意給這些剪輯者面子

我覺得沒有版權炮也是利益考量的結果，不然他們拿幾個

還好羊那邊現在有比較正常的烤肉頻道而且自身日語慢慢能跟上，所以後期就比較不需要仰賴烤肉了

大烤肉man開刀 會願意繼續冒險的人就會少很多了

搞不好哪天Cover一個瘋起來把只要有開收益的全都炮掉YT上直接少一半以上的頻道

我是支持全殺掉啦，如果有官方翻譯就好了

有時候看剪輯歌回是找不到原片到底是哪支...

歌回剪輯也，如果能原頻道上傳就好了，像最近那個李李鈴蘭

狗狗這次是生日紀念還好找 其他人一般歌回太多了

不過提到歌回，我記得現在也有找歌的網站了

有些V還會有授權的官方剪輯頻道

不過有一點是，如果很多人烤肉，演算法上是不是有優勢

能導流去v自身的剪輯才是好剪輯

holotools和holodex都有歌曲搜尋功能而且是找原片時間軸播放，其實聽剪輯歌曲真的沒必要

對新人來說算有可能被看到的機會對本身紅的來說是被吸血

同樣聽歌，當然是流量導到本人身上最好對吧而且我相信大部份人聽歌都是背景播放

想到團長的KING，那隻觀看人數比團長所有的影片還高但是烤肉man還被團長在直播公開感謝所以歌回剪片道不道德也是滿難斷定的……

非齁的有類似工具嗎..

團長的king我記得不是只剪原片，而是加上畫面後製像這種還可以說是形象推廣，就看v認定

歌回剪輯超方便...不然想聽一首歌還要找紀錄 翻留言看有沒有時間點==

現在很多歌回甚至其他企劃都有熱心觀眾標時間軸吧 那個在哭時間軸的是不是從沒往下滑看留言過啊

歌回把每一首都剪出來應該是最好杜絕這種歪風的做法

holodex大部份VT都能用吧？沒限holo

沒，他就說要下滑看留言啊，但還是不方便

樓上pr大，我以前聽歌回剪輯的原因跟你一樣，但既然狗狗都說話了，就看原片吧，而且狗狗這次演唱會連唱好幾首中間都沒談話，也不需要時間軸

要單純靠顧客道德規範來處理這種問題簡直天方夜譚

甚至我自己亂猜狗狗連唱是不是顧慮觀眾聽歌回的方便

沒刪的歌回能不能剪是看個案,只是愛剪的懶得分

喔喔，有欸holodex那個可以

雖然一開始叫holodex，不過幾乎所有企業勢都能用上方圖標點一下就能下拉修改

狗這場根本不該去看簡輯啊 幾乎沒休連跳五六首

話說剪歌根本開不瞭營利吧 AI自動偵測在你上傳完就抓到到了不是嗎你就算開了營利收入也全變版權方

是說korone她的影片還在架上烤肉man去剪片就會害到她吃到版權砲=A=如果之後改為私人的話再上傳也不遲啊 幹嘛這麼急還有有些人真的是沒在怕C的禁二創營利就是了= ="

剪歌回可以重複播放比較方便啊

狗那個還在架上沒轉私人~就代表cover裡面歌都有買版權啦

看到就倒讚檢舉

有買版權跟cover曲不一樣吧~~買了版權就能自己賺~

蹭流量賺錢還這麼白目

就像動畫瘋跟木棉花代理買版權播放~自己放自己賺啊~應該吧

二創營利只要不太超過Cover不可能真的有什麼動作 因為效益太低 但台灣一堆仗著這點開盈利真的很噁連CloBa都有賣阿梅T不是嗎?應該沒授權吧

烤肉的基本上就是吸血蟲啊 最奇怪的是有人會訂閱烤肉==還可以變成烤肉的粉 要是哪天開殺烤肉人一定很有趣

都有人能變狼爸粉了 還有啥奇怪 以前聖火玉尊粉都跑來看V了

看到一堆剪一樣片段的跳在推薦就覺得賭爛

第一要件是不盈利，沒有你自己的解讀空間，沒惹只是cover刀砍的慢@bluejark yt要過盈利條件就很簡單的

這個本來就要尊重原影片作者吧？既然人家提了就給個尊重

cover的規定就是除了他們的原創曲以外其他二創的盈利活動都要他們同意啊，更何況烤肉人還一定看得懂日文寫的規定規定本來就不是「你覺得」可以就可以

影片的重製權在公司手上還是v手上要看契約 不管怎樣都不會在烤肉人手上 沒同意當然是要許可

過門檻是不高啦但盈利審核之前變蠻嚴的