作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2021-10-07 11:25:30https://news.pts.org.tw/article/548129
拿錢打水漂?政府該管管!人氣實況主籲推動「轉蛋法」
前職業電競選手、遊戲實況主丁特日前在手機遊戲《天堂M》中花費逾200萬,想抽取稀有
寶物「紫布」,但經過連續兩次實測後發現,掉寶機率竟然只有官方宣稱的四分之一。丁
特因此正面槓上遊戲商「橘子」,並呼籲推動「轉蛋法」,保障玩家權益。
手機遊戲市場發展迅速,「錢」途無限,根據市場研究機構Sensor Tower資料,2021年上
半年,全球在 App Store 以及 Google Play 商店上的消費行為已經達到649億美元,其
中七成來自手遊消費,估計達447億美元。
大部分手遊都有設計一個「儲值」欄位,玩家可以用現實生活中的金錢,換取虛擬世界的
貨幣例如鑽石或點券,然後在遊戲裡換取道具、武器,或是抽角色,壯大戰力。這種在手
機遊戲中以現金付費的行為,稱之為「課金」,是源自日語かきん的遊戲術語。
在遊戲論壇中,不時有玩家炫耀自己「十抽出貨」(編按:第一次十連抽就抽到心儀角色
或道具),但同時也有玩家抱怨「花了x萬塊還是抽不到」。
2019年1月8日,《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》生效,當中第六
點第四條內容如下:
有提供付費購買之機會中獎商品或活動,其活動內容、獎項及中獎等資訊,並應記載「此
為機會中獎商品,消費者購買或參與活動不代表即可獲得特定商品」等提示。
儘管此法要求業者有揭露明確資訊的責任,但目前國內法規並沒有要求遊戲公司「必須」
揭露中獎機率,也沒有強制要求提供類似夾娃娃機的「保底機制」——玩家只要消費達一
定金額,即可獲得該道具或角色。
部分運氣較差的玩家,確實可能發生拿錢打水漂,或是發生跟丁特一樣,砸大錢卻也得不
到想要的結果。
其實早在丁特槓上遊戲公司「橘子」前,署名Paul的民眾,六月於公共政策網路參與平台
提案。他提出兩大訴求:
1.要求國內網路連線遊戲機會型商品應公布中獎機率
2.針對遊戲內中獎機率應由政府或是第三方公正單位驗證機率屬實與否
該提案獲得逾6000人附議,主責單位經濟部回應,將召開協作會議,並邀請政府部門、產
業界、學者及消費者共同參與。
https://i.imgur.com/yR9SxmQ.png
上圖是遊戲橘子代理手遊《彈射世界》的遊戲畫面,可以看到抽出部分角色的機率僅0.7%
,甚至只有0.093%。雖然有公布中獎機率,但遊戲公司特別在注意事項強調:「出現機率
為1%的角色,並非100次中必定出現1次」。
70萬猴女事件引「民怨」 業者「自治」保底制
放眼國外,隨著手遊市場越來越龐大,各國開始有不同規範。以日本為例,雖然有《不當
景品與不當表示防止法》(不当景品類及び不当表示防止法),是保障消費者權益的法律
,比如針對商品標示作出管制:外表是牛肉罐頭,但其實是馬肉跟鯨魚肉所混充,即屬違
法。但由於該法在1962年制定,並沒有針對手遊作出嚴格管控。
反而是因為2016年「70萬猴女事件」事件,玩家們統計轉蛋成果後,發現特定角色出現機
率跟遊戲公告有落差,引起日本玩家群情激憤。
儘管最終消費者廳認為遊戲商沒有違法,但手機與網路遊戲業界協會因感受到消費者的不
滿,因此公布指導原則,進行自主規制,其中一個原則為「在推出機率性扭蛋商品時,課
金上限為5萬日圓(約新台幣1.3萬元),就能保證取物。」,也就是俗稱的「保底」。
回到國內,最早在2017年,民進黨立委林俊憲就曾經呼籲修法,保障玩家權益。近日民眾
黨立委高虹安也呼籲,應研擬懲罰性條款的規範,讓遊戲市場的消保機制更透明完善。
丁特在Youtube上擁有70萬訂閱數,他在10月4日直播中強調,這次槓上遊戲橘子的理由:
「如果連我,你都可以不回應,那其他玩家絕對是求償無門。」在手遊市場經濟規模不斷
成長的同時,除了法規須與時俱進,業者如何跟進思考,回應玩家訴求,避免雙輸局面。
=====
懶人包:https://i.imgur.com/heNuGcN.png
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2021-10-07 11:26:00會有委員願意管嗎?
作者:
w31012 (飛)
2021-10-07 11:26:00賠錢了趕快呼籲轉蛋法,怎麼不先搞墮胎法
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2021-10-07 11:26:00特!別法
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-10-07 11:27:00墮胎要怎樣,心跳法案嗎?低能到極點
作者:
safy (Ty)
2021-10-07 11:27:00記者功課沒作足 GBF那次不是公告不實, 是有利誤認
本來就是賠錢才會發現機率不對啊 邏輯?今天機率真的是10%丁特哪會出來開幹
作者:
a1106abc (HP都陷入內戰中)
2021-10-07 11:29:00不爽別課啊~~
作者: pokemon (缺工作) 2021-10-07 11:31:00
牛寺必須輸
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2021-10-07 11:32:00
再橘子堅強的後援會面前 特哥怎麼贏
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-10-07 11:33:00就說不要去驗證機率齁,只會被人笑而已
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-10-07 11:33:00
今天就是廠商吃相太難看才被燒啊
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-10-07 11:34:00其他人只會說你課不夠多
作者:
ayaneru (ayaneru)
2021-10-07 11:34:00輸不起 笑死
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2021-10-07 11:35:00要是能重來:)
作者:
Xavy (グルグル回る)
2021-10-07 11:35:00課金上限為5萬日圓? 我怎麼看都是10萬公道價
計較機率多少沒啥意義 就算50% 也是有非洲人抽不到
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-10-07 11:37:00樓上高中機率有學好嗎
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-10-07 11:38:00按照特!的抽法,已經可以驗證機率有造假了
今天橘子公佈說10% 結果看你大課長就弄成2% 這樣對嗎?
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-10-07 11:40:00你知道任何手機遊戲的隨機都是假隨機嗎
不然照你這理論98%照樣會沒人中 那幹嘛還調高機率
如果說丁特是衰才抽不到,那也已經不是叫非洲人的程度了,那叫天選之人,地球上唯一一個的存在
作者:
qsx889 (蝦米)
2021-10-07 11:41:00反正這事一定不了了之啦 根本沒官員想碰這塊跟背後的東西
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-10-07 11:41:00這顯然可以控制的機率跟帳面不符就是它們造假,
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-10-07 11:41:00
還在非洲...... 200億分之一的機率你撞給我看
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-10-07 11:42:00不要扯那種什麼機率非0就可能發生,事實上就是不符合模型
兩百億分之一又不為0 天選之人還是有可能發生不是?
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-10-07 11:44:00你知道有很多事情可以提升被雷打到的機率嗎你想被雷打到找個雷雨天在空曠的荒野上撐傘試試看
作者: pokemon (缺工作) 2021-10-07 11:44:00
誰都有可能發生 只有我們特哥不可能 別辯了好嗎
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-10-07 11:45:00
被閃電打到的機率遠遠比丁特這次發生的機率高喔XD丁特這次案件平均要三個地球的人口才會發生一次XD
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-10-07 11:45:00讓消費者可以驗證到底只是自己倒楣還是你官方搞鬼
我是支持他去跟橘子炒 但是某些人的機率就真的...
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-10-07 11:46:00
威力彩中獎機率也有2209萬分之一 遠遠比丁特這次的200億分之一高
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-10-07 11:46:00真的很有問題,一直要扯什麼非0就會發生
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-10-07 11:47:00麻煩先去按一按計算機看一下那機率低到什麼程度吧
橘子公佈10%,玩家自己測出來才2.3%,到底誰的問題?事前還說和韓國官方一模一樣,就是吃定玩家不會去玩韓服花這麼多錢,爆出事後還改公告,這不就是詐騙嗎?
建議去那篇跟原PO吵 底下也一些人在那邊講什麼0跟1
而且丁還砸錢做了第二次,出來結果跟第一次差不多這個不是用非洲就能解釋了,這一定有問題,偏差太多了
沒公布全玩家抽數跟資料端統計機率都沒法舉證不是黑吧
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-10-07 11:49:00
平均3倍地球的人口才會發生一次的個案 是宇宙級的天選之人了
那些人是看到丁特就噓還是覺得機率被廠商調降是正常的
現在他的重點就是要怎舉證被黑吧XD 不然橘子早道歉了
把全服資料調出來查就知道是不是了 我也不相信拉XD
作者: Diaw0803 (ただいま!) 2021-10-07 11:50:00
FGO表示
做了兩次結果差不多,廠商偷改公告,基本上跟默認差不多了
作者:
quite (幹:我是沉默的!)
2021-10-07 11:50:00砸兩次機率都差不多 我是不知道怎麼會有人覺得一定會發生啦
當然沒啥人信橘子沒亂搞阿 但重點就是資料沒公布無證據
作者: shane24156 (噴水紳士) 2021-10-07 11:51:00
日本公布機率被課長抓到不實直接死去的等級 日本抵制兇的
橘子現在就是打定把他打成臭臉黑非洲人,反正source code不拿出來隨橘子想怎操弄就怎操弄
所以還是有機率啊 一直強調多低幾倍人口什麼的 就是有可能會發生不是嗎
應該說要怎麼當證據吧 有亂搞沒錯但上法院怎麼告..
作者:
qsx889 (蝦米)
2021-10-07 11:52:00不管多低就是有可能啊 我們的法官跟政府官員會想去懂數學嗎?還是直接信廠商說的?
作者: BLUE3310 (藍蜻) 2021-10-07 11:52:00
噓的人是不是挺黑橘 台灣特別版沒玩過?護航噁心
對啦 兩百億分之一 還是有可能發生 抽兩次都是2%
作者: Regneva ( ̄y▽ ̄) 2021-10-07 11:52:00
天選非洲人還是有的 難道遊戲公司要賠?
作者:
skyofme (天空人)
2021-10-07 11:52:00代理商還真的不一定有source code
作者: shane24156 (噴水紳士) 2021-10-07 11:52:00
而且橘子還自己事後改公告說不包含活動製作诶
現在丁特是想拿橘子保證物品製作跟韓版一樣 跟公告後來說物品製作跟韓版不一樣來打詐欺
會講機率低還是可能發生的人只是再賣弄淺薄的知識而已
作者:
a1106abc (HP都陷入內戰中)
2021-10-07 11:53:00噓的人挺黑橘?課的人才挺黑橘吧
橘子偷改基本上就是默認了,只是不可能拿得出來證據,證據被他們握著除非橘子有內奸
作者: shane24156 (噴水紳士) 2021-10-07 11:54:00
丁特只要抓著改公告這點 就有東西講了 單純抽抽那還能硬ㄠ臉黑
作者: wizozd38270 (多喝白開水) 2021-10-07 11:54:00
是不是有工讀生躲在留言裡亂講話阿
二百億分之一已經是等於零了 在那邊盲打不是零的只是
作者: Leisureleaf 2021-10-07 11:55:00
支持轉蛋法,至少有人砸錢做出數據了。
作者: shane24156 (噴水紳士) 2021-10-07 11:55:00
橘子就以為改公告沒人會截圖 LUL 殊不知人家是開實況笑死
反正現在法條拿橘子沒皮條,橘子統一說他臉黑就好現階段能做的只有趁機會推轉蛋法看他接w工商,乾脆跟韓國w原廠合作搞臭橘子,把人從m拉來w
作者: LuMya 2021-10-07 11:57:00
最好的辦法就是抵制
作者:
w9515 (卡卡)
2021-10-07 11:59:00這波丁特我給respect 身為玩家他真的在幫出聲
就跟再吵0.99999....=\=1一樣,總是有人看不懂
修了 然後呢 繼續讓這種廠商賺喔 橘子找別的方式坑你錢而已
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-10-07 12:10:00會花錢支持黑橘就註定當盤了 活該
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-10-07 12:11:00
廠商要找其他方法坑錢那是他的本事 現在問題是根本無法可管制 有法再怎樣也比無法好
作者:
Diver123 (潛水員123)
2021-10-07 12:24:00支持特哥
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2021-10-07 12:30:00
統計學不是用臉黑就能凹過去的
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2021-10-07 12:35:00難啦 大家抽得這麼爽 不為什麼就是為了證明自己是天選之人
作者:
ks3290 (山豆基)
2021-10-07 12:37:00前幾樓是工讀生是不是 有腦都知道這有問題啦簡單的統計學都不會 沒讀書乖乖回家種田好嗎
作者:
gdsword (鍵盤熱炒店老闆)
2021-10-07 12:41:00那種人就以為自己很懂機率啦 拿1億台幣抽 10%抽成2%的機率也不是零啊 200億分之一不是零 2000兆分之一也不是零
作者:
dz01h (70好遙遠)
2021-10-07 12:56:00兩百億分之一,也就是三個世界人口中的天選之人
作者:
NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))
2021-10-07 13:17:00幹 彈射有夠佛心了 這樣也躺槍 還是拿強的出來擋?
1%的中獎機率等於有99%沒中獎,花了兩百多萬,抽了幾千次,結果都是中了那沒中獎的99‘%,小的數學不是很好,想請問這樣的機率是多高?
作者:
nthank (不謝)
2021-10-07 13:36:00還在護航橘子的484工讀生R?
丁特前幾天的影片有數學老師有計算出那機率總之懶人包就是 橘子說10% 丁特測出來是2.3% 相差很多
作者: louis00548 2021-10-07 13:51:00
不是丁粉,但謝謝他發聲,從小被騙到大,有夠幹
作者: davidtai12 2021-10-07 14:03:00
一堆亂噓一通
作者: jasterliang (小葉柳) 2021-10-07 14:20:00
工讀生來噓囉,幫補血
看某幾個文組腦快氣死 上個國中數學學個機率不為0就有可能發生 自以為很懂統計學 估計連最簡單的期望值標準差都忘記是什麼了 快中風
作者:
anonaxa (axa)
2021-10-07 14:49:00一堆工讀生來護航囉
為啥有人對數字的理解爛成這樣 硬要用垃圾推論繼續表現他的低智商基本上那種覺得不為零的就直接會發生的推論 根本就是數學上的滑坡天才要滑坡我也可以 這個宇宙廠商把機率都調成0 宣稱1%反正平行宇宙可能會有佛心調1%的公司 你們不準告我
作者: IB1SA 2021-10-07 15:34:00
特!幾篇惹
說起來我大學物理老師說 差1000倍的數字 可以直接當0算實務上那個誤差可以忽略不計 除非你就是研究那個誤差的(1+0.001)*n 可以直接當成1n
作者:
aby123 (批踢踢小新手)
2021-10-07 17:37:00笑死 一堆人不會就事論事一堆人只會說不是0 都有人做實驗了還在堅持