[閒聊] grim dawn為啥拚不過d2,d3,poe Exmax1999 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] grim dawn為啥拚不過d2,d3,poe

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 15:34:23

最近D2R回鍋
不愧是20年前遊戲滿滿的不方便
玩了幾天覺得 grim dawn根本是d2強化版
比深度雙職業組合技能樹+星座盤屌打d2陽春的技能樹
比親民度洗點方便除了一開始選的雙職業不能改外
技能配點星座隨時能花少少貨幣洗掉重點
地圖也是類似d2跑圖只是是固定的但後來dlc也有出類似d3秘境
最重要的build多樣性跟poe有得比
但為啥人氣輸poe跟d2,d3那麼多? 甚至在西洽搜尋gd,grim dawn,恐怖黎明半篇文都沒有
只有偶爾提到打寶遊戲會出現在推文
是因為一開始就作為一款獨立遊戲能見度不高嗎?
並且不像d系列,poe那樣聯網但會一直更新的其實也就只有D3
d2除了有每季天梯也沒什麼聯網需求反觀GD可以當單機遊戲來玩
當然遊戲本身作為打寶遊戲也是有缺點沒錯
像是1.打擊感不佳
2.畫面不怎樣
3.build點法很多但畫面表現看起來大同小異
4.沒有d2高符 poe的E,C這種遊戲內通用道具可以當貨幣使用導致交易很不方便
5.配合4 像我玩了120小時沒碰交易連一套像樣的自身職業的套裝都湊不滿
但不是掉寶率太低之類的問題而是裝備實在太多很容易掉不是自己職業的裝
6.作為單機遊戲來設計所以有官方許可外掛GDstash 講白了就是修改器
要什麼裝隨便你改人物等級素質技能點也隨便改某方面失去打寶意義
與其說是打寶遊戲比較像是自由度極高的單機arpg
不過最大因素還是本身是依附在steam上的一款獨立遊戲對吧?
poe跟d都有獨立平台不清楚是開發公司的規模問題還是宣傳行銷問題
除此之外系統基底真的是很棒
紅不起來是不是有點可惜?

作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-10-07 15:36:00

拚不過D2因為沒牌子拚不過poe因為要錢

作者: midds (midds) 2021-10-07 15:37:00

這年頭沒宣傳就死一半了

作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-10-07 15:37:00

拚得過才有鬼巴...火炬都死成這樣了你還期待啥

作者: dz01h (70好遙遠) 2021-10-07 15:37:00

D3有更新？我以為是跑個script把全技能倍率加兩個0就出了？

作者: CAtJason (敬請見諒) 2021-10-07 15:37:00

技能的演出呈現普通

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2021-10-07 15:40:00

D3當然有更新啊這季無形武器夯的很

作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2021-10-07 15:41:00

連火炬都沒起來其他還是乖乖下去

作者: nornor0415 (FHD) 2021-10-07 15:41:00

本質上還是單機非連線遊戲熱度有差

作者: The4sakenOne (透明人間) 2021-10-07 15:42:00

人氣不太高出2大概是沒機會了

作者: Wi1lXD (攜手那晚) 2021-10-07 15:42:00

連線幾年前玩記得很爛耶

作者: winda6627 (Fallen Wing) 2021-10-07 15:44:00

寶跟詞條不夠多，刷起來不夠爽。

作者: a127 (毛蘿蔔) 2021-10-07 15:44:00

割草感感覺跟D2差不多，不太爽的感覺

作者: john29908 (雪飄無音) 2021-10-07 15:49:00

不能上數字網賺錢

作者: Yadsmood (反轉衝動) 2021-10-07 15:53:00

我個人覺得是3 不只畫面差不多玩起來也差不多不同的職業就是傷害屬性不同做的事幾乎一樣玩過一輪再玩第二輪就玩不動

作者: zmcef 2021-10-07 15:55:00

真的看起來一樣

作者: Yadsmood (反轉衝動) 2021-10-07 15:55:00

不過第一輪遊戲體驗還是可以

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 15:56:00

傷害屬性跟轉換那些真的是搞得很複雜但玩起來沒啥差

作者: GhostSpace (神秘路人乙) 2021-10-07 15:56:00

蠻好玩的啊

作者: ping1777 (Yrolg) 2021-10-07 15:57:00

阿你缺點都講完了，那有什麼好可惜的==

作者: lovez04wj06 (車前草) 2021-10-07 15:57:00

覺得普而且本身就是吃人家設計理念產生的產品，多包裝一層就想紅哪有那麼簡單

作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-10-07 15:59:00

沒大廣告啊一堆人是廣告玩家你不知道現代大遊戲公司都花大錢在宣傳上嗎？

作者: DL815 (愛上夢) 2021-10-07 16:00:00

雖然是單機遊戲但是作者也會砍當紅bd傷害…

作者: npc776 (二次元居民) 2021-10-07 16:00:00

廣告費不足

作者: polo2k 2021-10-07 16:01:00

小公司因素以外這種打寶為主的類型本來就式微了

作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-10-07 16:01:00

不是獨立平台的問題 Poe也是在steam上阿只有台灣是那個垃圾新加坡公司而已

作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2021-10-07 16:03:00

貴古賤金,老人情懷

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 16:03:00

套裝去解dlc任務可以開啟換裝功能不然直接去競技場也能洗只是很看臉不過我也剛買沒多久個人感覺目前農終極難度圖騰還蠻輕鬆過一陣子準備開始要打碎境

作者: polo2k 2021-10-07 16:04:00

要嘛像WarframeBborderlands聲光好的類型併在一起

作者: doremon1293 (模仿者) 2021-10-07 16:06:00

你都說完了我要說什麼

作者: polo2k 2021-10-07 16:07:00

現在這種大部分只有零碎時間連動手農都懶的情況下

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 16:07:00

技能差很多啊我自己一隻召喚死靈感覺打到瓶頸又練一隻火步聖騎手上剛好有酸反套裝聖騎升級都用酸飛盾練到84才洗成火步整個打法差很多

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 16:08:00

那是你第一隻召喚死靈如果玩近戰真的就是八成像那個換裝要同套裝換成不同部位或者隨機換成別的套裝前者也要先打到足夠特定套裝後者看臉也沒那麼容易

作者: Yadsmood (反轉衝動) 2021-10-07 16:10:00

玩法粗分就進站遠程招喚同一系的玩起來都沒啥差別

作者: lovez04wj06 (車前草) 2021-10-07 16:10:00

畢竟設計概念就是爽game+農裝，在某些東西上做越多細節並不會讓人覺得變有趣

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 16:11:00

然後我覺得碎境打怪過程不會掉裝真的讓我打得很想睡

作者: lovez04wj06 (車前草) 2021-10-07 16:11:00

除非要跟meta，正常也不會特別換職業刷刷刷

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 16:12:00

玩法沒那麼少吧，近戰就有分自己動手和反擊遠程要看拿槍還是法術為主召喚也有分拼數量還是少數菁英不過他特效沒很炫泡看起來沒差很多倒是真的

作者: Yadsmood (反轉衝動) 2021-10-07 16:15:00

當然能說有所不同但實際在玩得時候做的事情都差不多

作者: john29908 (雪飄無音) 2021-10-07 16:17:00

碎境要搞就乾脆D3大祕那樣啊，爬層真的煩

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 16:18:00

還有星座技能綁一堆被動觸發在技能上同時又有被打

作者: GlowNight246 (GlowNight) 2021-10-07 16:18:00

4有花啊 5你抄的BD找藍紫限定的只要沒特紫砸一晚上的祭壇就齊了吧

作者: r85270607 (DooMguy) 2021-10-07 16:18:00

泰坦任務：

作者: GlowNight246 (GlowNight) 2021-10-07 16:20:00

碎境開房喊人打7576拿傳送道具前面全都不用打

作者: NankanAvenge (amuse) 2021-10-07 16:21:00

我記得老孫有一集介紹這遊戲的D2 MOD 好像還不錯

作者: JIUNG (JUNG) 2021-10-07 16:28:00

台灣人不愛玩而已日本人超愛這款

作者: globe1022 (肉食兔) 2021-10-07 16:28:00

我記得GD裝備有表單，跟萌夯的護石表單一樣，你這角色能打到的東西是固定的，這點我很不喜歡

作者: sc22 2021-10-07 16:29:00

泰坦任務破過好幾次這個都沒破過也不知道為什麼

作者: Solonius (大哉問) 2021-10-07 16:29:00

火炬賣給中國後就死亡了 \|/

作者: qd6590 (說好吃) 2021-10-07 16:32:00

我覺得這種遊戲絕對不能開放修改開了就沒有玩的意義

作者: erisiss0 (965005) 2021-10-07 16:33:00

那樓上你說看看以前的D2不都開修改看地圖的一堆人玩的意義在哪邊？

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 16:35:00

智障掉寶很早就改掉了

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 16:42:00

表單改了當初好像是希望玩家多玩幾隻以前d2不改道具也基本都嘛開圖齁跑圖太累 gd好處就圖基本固定就是路線會改每次玩都會隨機封幾條路而且測試dps跟倒推機制不用修改真的很難當然我是抄作業那種就沒開修改就是了

作者: k1222 2021-10-07 16:48:00

這遊戲精隨在於自己做bd

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 16:49:00

是說要這樣說那個arpg不是這樣大同小異我玩的少就d12 poe跟gd 有那種差異非常大的可以舉例嗎？

作者: kaiway3 (Accelerator) 2021-10-07 16:49:00

有中文我一定玩爆

作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-07 16:49:00

打擊感, 動畫, 音效差非常多, 系統職業倒是進化版沒錯從這也能看出暴雪美術多麼強大, gd完全是好玩的但美術差三個檔次

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 16:50:00

自己配bd還是先抄隻可以農裝的再說裝備數量實在太多

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 16:51:00

他美術以獨立遊戲來說算不錯了啦

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 16:51:00

有啊巴哈有繁體中文包我就是看到有中文才這次特價買的

作者: k1222 2021-10-07 16:51:00

近戰黎明士兵黎明也是問題法系真的強的剩召喚其他一直被

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 16:52:00

內建功能也有繁中簡中的語言包能下載巴哈那邊的是有針對用語再轉換，看起來比較不頭痛

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 16:55:00

內建有繁中嗎？我買之前看討論說是標繁中可是還是簡中耶

作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-07 16:56:00

怪物毫無重量感, 死亡飛出去的動畫令人出戲, 揮舞重武輕武單雙手的音效動作都完全一樣, 男女角臉以外模組劇情也沒差別, 還有就是除了特定裝備多數外觀都很醜...我是很愛這款玩了三四百小時但美術音樂打擊感這些加分項還是永遠不適應

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 16:56:00

法系有聽說被砍很慘不過沒經歷到XD

作者: k1222 2021-10-07 16:57:00

破圖換字體可以改善

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 16:58:00

我也都是用巴哈的中文包啦，只是記得他有標有繁中

作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-07 16:58:00

d2d3音樂可以當cd聽, 久久回鍋都可以玩非常開心幾十小時, gd就是什麼都好差在音樂美術上

作者: vking223 (vking223) 2021-10-07 16:58:00

*我自己沒玩但看別人玩，我覺得功能或設定越多越細不一定就是優勢，雖然更豐富了但也是進入上手門檻(好比說有人需求，就騎單車或機車就很高興了，越深的像開巴士開火車，要考慮的很多)

作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-07 17:00:00

另一個繁雜的是鑲嵌物, 四五十種難找難拿又難放, 也不給個專用介面或搜尋, 有時候農一小時整理包包花一晚上, 非常可笑

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 17:02:00

內建有搜尋喔，不過我記得不能打中文，所以搜尋廢八成

作者: vking223 (vking223) 2021-10-07 17:02:00

*d2掉寶系統其實雖然是科學統計卻又像玄學，這是它讓老骨灰一直玩的原因之一這個掉寶公式，機制設計之初就很有深度

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 17:04:00

搜尋可以先縮遊戲打好複製再進遊戲貼上不然直接打裝備等級的阿拉伯數字我都這樣找倉庫裡裝備

作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-07 17:04:00

需要的搜尋是功能搜尋不是只找名稱而已, 要找毒抗還要背是哪個名稱哪個部位嗎? 至少該做給玩家找功能跟部位屬性的

作者: vking223 (vking223) 2021-10-07 17:04:00

其他遊戲想抄想學都不容易

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 17:05:00

舊版我不知道目前鑲嵌物應該都蠻好做的而且放倉庫也能拿去合成都丟倉庫就好我記得可以打關鍵字啊我等等試試

作者: Irvine1031 (Irvine1031) 2021-10-07 17:06:00

太哈摳了星座系統+雙職業超級複雜

作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-07 17:07:00

星座跟雙職業是剛看很複雜, 實際原理很簡單, 這也是gd千變萬化最好玩的系統

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 17:08:00

可以直接搜尋關鍵字啊，比如poison之類的根本不用背名稱

作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-07 17:09:00

當成兩種不同系統很長的技能樹就行了

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 17:09:00

我剛剛開遊戲試過了

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 17:09:00

不不...就算實際原理簡單光那個上手度一打開就很勸退

作者: vixiv 2021-10-07 17:09:00

掛個屬性免疫就可以讓可玩性增加不少，也可抑制獨大bd，但gd只會在那屬性轉過來轉過去，玩的隻數多了，就會覺得厭了w

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 17:10:00

當然深入研究後也是這塊跟裝備特效搭配在好玩沒錯

作者: lovez04wj06 (車前草) 2021-10-07 17:10:00

每個很複雜的東西，到最後還是只剩一兩條線

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 17:10:00

鑲嵌物現在丟共享倉庫來管理方便很多，其他角色也能用

作者: lovez04wj06 (車前草) 2021-10-07 17:11:00

玩那麼久的遊戲，除非他本身重置條件很簡單，不然只是一種陷阱設計而已

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 17:11:00

而且我覺得弄那麼多屬性就是導致裝備通用性不高的原因

作者: lovez04wj06 (車前草) 2021-10-07 17:12:00

一堆喜歡抄D2的遊戲都會產生一種我技能樹和配點比D2豐富，玩起來一定很棒的錯誤幻想

作者: tim860628 (Tim0628) 2021-10-07 17:14:00

原來表單改了，以前玩過一下子，結果看到刷裝遊戲的表單竟然這樣設計就直接把遊戲砍了

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 17:14:00

GD重置條件簡單的很，而且也不是只有一兩條最佳解

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 17:15:00

屬性轉換很有用好嘛可以純化到唯一或唯二屬性代表你只要搞定這一兩種屬性的降抗跟傷害提升就好當然只破劇情是不用管那麼多

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 17:15:00

當然你要打很高層的碎境選擇是比較受限沒錯屬性轉換也不是0用處，很多BD就是靠轉換屬性去打的

作者: sten6053 (安安史提芬) 2021-10-07 17:16:00

GD的屬性實在是太多惹

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 17:17:00

不是指屬性轉換沒用而是要打高傷必定會碰到屬性轉換

作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-07 17:17:00

我也討厭屬性轉換, 算傷害很麻煩面板還分為有算沒算, 立意是有趣的但配裝階段玩得很煩躁

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 17:18:00

重置超簡單甚至dlc三種難度每個難度的主線都有給免費全洗的藥水幾罐之後還能打特定挑戰刷不然直接拿錢硬洗也沒差

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 17:18:00

而且現在第二隻開始也有跳過全主線的道具不用像以前還要把主線跑完，累死

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 17:19:00

但結果論來講你屬性轉來轉去畫面特效都差不多玩起來

作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-07 17:20:00

這又回到美術動畫比較差的弱點, 兼用太多膩得更快

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 17:20:00

這遊戲特效不夠好我同意，這樣轉換就不是沒必要了啊

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 17:20:00

有八成像那不如簡化成常見的火冰雷風

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 17:21:00

感覺這樣簡化完又會被你們說系統太簡單耶XD

作者: Exmax1999 (兩千) 2021-10-07 17:22:00

反正對老玩家來說就是副轉主的差別簡化反而降低門檻

作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-07 17:24:00

d2屬性的特色玩法也有設計, 火傷穩定, 冰傷最低但能緩凍, 電傷上下限高, 毒傷持續傷害, gd屬性那麼多也就分為直傷持續傷兩種而已, 這也是讓人覺得多餘的地方. 有設計到屬性不同玩法層次會加分不少倒是d3把屬性分別拿掉, 但d3是限制六技強制你專注選技能功能跟套裝, 把相對不重要的屬性簡化, 這就是上面有板友說的取捨吧, 也不會覺得d3系統單薄呀

作者: LAODIE (老爹) 2021-10-07 17:37:00

剛測試完中文也可以搜索抗性關鍵字

作者: LittleJade (TKDS) 2021-10-07 17:44:00

我覺得那就是GD選擇的方向吧，用很多屬性來增加配裝的複雜度和耐玩度，如果弄的跟D2一樣，豈不是被人說乾脆去玩D2

作者: rockheart (優しい風 ) 2021-10-07 18:17:00

裝備太無聊打擊無聊抗性太多。氣氛不錯玩到後來去刷塔…10分鐘就想睡了==poe這季被噴，就看有幾個老外說gd的動作很棒，poe要學一下…我有點傻眼

作者: shadowdio 2021-10-07 18:24:00

這遊戲就是設計成自己職業裝備掉落率最低啊

作者: shields5566 (盾牌56) 2021-10-07 18:35:00

你都說完了我買全套結果玩不到dlc就棄坑

作者: zseineo (Zany) 2021-10-07 20:02:00

主線我沒打完就退了，要打三個難度有夠麻煩就我玩起來的感覺差最多的是戰鬥節奏比較慢，玩起來就沒那麼爽。也可能是特效方面的關係