剛剛朋友傳的
遊戲橘子數位股份有限公司 聲明稿
2021 年 10 月 08 日
近日有網路直播主聲稱遊戲橘子(下稱本公司)擅自調低《天堂M》機率及未與韓版對齊
,並透過社群及媒體工具,發表及散播諸多不實指控。本公司基於善意原則,在此前已主
動書面說明,希望持續保持溝通及得到對方澄清。由於此事件已引起用戶與社會關注,本
公司特說明如下:
遊戲版本由原廠提供後,本公司絕不可能自行調整機率。而由於營運區域不同,遊戲橘子
營運團隊長期投入資源於推出好玩且適合台灣玩家的差異化活動,這會形成跟其他地區版
本不同的遊戲生態。以用戶提及的「傳說製作秘笈」為例,在台韓玩法就有所不同,在韓
國 201 個做一次、在台灣 99 個做一次;韓版平均成本約為 2010 個、台版約為 1980
個,事實上兩地製作同項物品的平均成本幾乎相同,台版還較韓版略低。
另外,在遊戲內參與類似活動,參加者每次執行的成功機率事實上都是獨立事件,不能以
自己個人執行的結果,去推算系統的機率。
近期國內開始討論成立轉蛋法,遊戲橘子在此表示贊成並全力支持,亦早在 2018 年即陸
續公告旗下遊戲商城機率,除了支持轉蛋法,也進一步建議將與消費相關的機率形成數據
,送交公正第三方機構,建立可供消費者查詢的公開平台。
遊戲橘子數位股份有限公司
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-10-08 19:14:00翻譯:台灣特別版 不爽不要玩
作者:
GAOTT (杜鵑)
2021-10-08 19:15:00200萬不夠推算系統機率?
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2021-10-08 19:15:00
大量抽樣已經不能用運氣解釋了 官方聲明這樣也太瞧不起玩家
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2021-10-08 19:15:00有楓之谷在,橘子怎麼倒?
作者:
dddc (直流電)
2021-10-08 19:16:00講的出來第二段的屁話 這公司真的厲害
作者:
spfy (spfy)
2021-10-08 19:16:00廢話 橘子已經瞧不起台灣玩家20年了
作者: aa091811004 (falaw) 2021-10-08 19:16:00
哇……橘子真的不是出來放火的嗎
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2021-10-08 19:16:00查無不法 謝謝大家 丁特!臉黑 嬰靈纏身
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2021-10-08 19:17:00
今天要說製作成本只有一半也可以 但抽樣結果是機率不到韓版的四分之一啊
作者:
spfy (spfy)
2021-10-08 19:17:00連辣椒那種爛公司都能活著 橘子還能繼續騙50年
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-10-08 19:17:00完全否定了統計的概念阿,超強
作者:
twic (Mr.song)
2021-10-08 19:18:00明擺著說就是丁特臉黑
我剛剛完楓之谷 看到有人三連 女武神之心 太離譜了
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2021-10-08 19:18:00台灣特別版 不爽不要玩
作者: g0428168 (影武人) 2021-10-08 19:18:00
數字就在那可以算了 還在那邊轉移話題
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2021-10-08 19:19:00死士繼續不離不棄= =
作者:
Remforyou (Formyhero)
2021-10-08 19:19:00這公司真的是決定擺爛到底
作者:
guld (七夜 群)
2021-10-08 19:19:00天堂真的金雞蛋
作者:
gsmfrsf (01dnnan)
2021-10-08 19:20:00調整機率是為了配合台服玩家 你各位不要太不滿
作者: g0428168 (影武人) 2021-10-08 19:21:00
所以不是就變相承認機率不一樣嗎
作者:
VttONE (天真與狗)
2021-10-08 19:21:00完全否定統計學 哈哈 厲害了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-10-08 19:21:00啊不是都說你不相信官方那還有什麼能相信的XD
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2021-10-08 19:21:00機率不一樣,不爽不要玩,查無不法,謝謝指教= =
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-10-08 19:22:00台灣特別版 謝謝指教
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-10-08 19:23:00官方給的數字就是這樣,你最好要相信喔XD
作者: WhySoHard 2021-10-08 19:23:00
奇怪(在此前已主動書面說明)那個書面呢?
作者:
VttONE (天真與狗)
2021-10-08 19:23:00執行的次數夠多 怎麼不能推算系統機率了 什麼白癡聲明
作者:
hoe1101 (摸摸)
2021-10-08 19:24:00你自己要玩台灣代理商吃屎的,乖乖吃
作者: g0428168 (影武人) 2021-10-08 19:24:00
如果如這聲明講的 要用5%重新算一次
作者: sd2567 (starseed) 2021-10-08 19:24:00
完全鄙視統計學耶 哇靠 樣本大成這樣不能算數
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2021-10-08 19:24:00橘子:懶得鳥你
作者:
hy1221 (HY)
2021-10-08 19:25:00這樣本數還不夠大嗎 笑死
作者: WhySoHard 2021-10-08 19:25:00
(適合台灣玩家的差異化活動)商城道具、製作合成機率比較低的活動嗎?
作者:
kinuhata (kinuhata)
2021-10-08 19:26:00笑死 第二段直接承認是台灣特別版
作者:
as7218 (Kaigiks)
2021-10-08 19:26:00原來能用獨立事件來嘴統計結果,垃圾公司真的沒冤枉
作者: royalksdmc (誰受的了) 2021-10-08 19:26:00
當玩家白痴 最好沒調
作者: aikoDisk (Nadleeh) 2021-10-08 19:27:00
所以機率果然不同嘛
他不是花了錢機率不符才跳出來,怎麼變成不實指控了還善意原則勒,我就笑你橘子不敢告
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-10-08 19:27:00官方的數字你都不相信了,那你還有什麼能想信(笑)
作者: bocb25212 2021-10-08 19:27:00
千萬分之一機率說碰就碰的喔 真的當人是不會反抗的盤子
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-10-08 19:29:00不要再碰垃圾黑橘的東西了
作者:
Gaud 2021-10-08 19:30:00有韓版的數據看橘子第三段是不是屁話嗎
作者:
strayway (moo..)
2021-10-08 19:31:00作者:
sywolf (珍吉V)
2021-10-08 19:31:00完全否定統計
誰管你們這群無微中課 要燒隨便你們 反正課長的錢還是爽賺
作者: ucherey 2021-10-08 19:32:00
活動剛開寶一直掉,緊急維修後只剩垃圾不是一次兩次耶,誰會相信黑橘不能自己調機率
作者:
loverxa (隨便的人)
2021-10-08 19:32:00#企業會自律
只要公佈機率,所有疑慮都沒,不敢公佈就是詐欺啦!寫一大串,不如公佈真正機率,為何不敢?
廢話當然不是你們調 當然是叫原廠調啊橘子現在大概只剩下修金流系統的工程師了吧...
作者:
LABOVS (洛城浪子)
2021-10-08 19:34:0020年來沒有人拿我有辦法,我還怕你丁特啊
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2021-10-08 19:35:00我看天堂或楓之谷可以再戰十年
作者:
KingofBP (åµé¢¨èŒ¶)
2021-10-08 19:35:00慢慢罵,課長繼續養
作者:
jack8587 (james)
2021-10-08 19:36:00個案???千億分之一的機率叫個案喔,橘子把人當白痴?
直接公佈機率,如果真10%,保證丁特被英靈洗到叫媽媽。如果不是10%,橘子血流成河,為何不敢,不就很明顯
作者:
sywolf (珍吉V)
2021-10-08 19:36:00所以丁特一個人花那麼多去弄 也不能當機率統計嗎
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2021-10-08 19:37:00個案(指只有一個人)
作者:
dddc (直流電)
2021-10-08 19:38:00大課長不缺錢 抽到就是贏你幾百萬 舒服!
作者:
bc0121 2021-10-08 19:40:00每次執行的機率是獨立事件沒錯,但廠商公布與玩家測試的應該都是統計機率,執行次數越多應該要越趨同不是嗎?
作者: SEVEnMonth (7月) 2021-10-08 19:41:00
當統計學修假的嗎
作者: shane24156 (噴水紳士) 2021-10-08 19:41:00
陸續公告旗下機率?擅自修改公告要不要出來講一下?
作者:
jajepound (少來了我是印地安人)
2021-10-08 19:42:00你一個小小特!哥怎麼跟劉肥鬥
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-10-08 19:42:00你就真的是那個幾百萬分之一囉啾咪
作者: kuo3027 2021-10-08 19:42:00
翻譯:反正我1%課長錢就賺過你99%的韭菜了 嘻嘻
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-10-08 19:43:00你不相信官方,官方否定統計,這…
懶人包:從現在開始到成立轉蛋法前我都沒違法哦!啾咪!
作者:
ssarc (ftb)
2021-10-08 19:43:00對付騙子就是不要理他的鬼話,因為騙子的所有話都是假的
聲明唬爛完,假裝支持轉蛋法,轉頭繼續賺黑心錢舒服~啊我錯了,轉都不轉。
作者: peter105096 (昇) 2021-10-08 19:44:00
幹你娘的 他的意思是你們玩家怎麼大量抽樣都不具代表性
作者: beachboy7 (海灘男孩) 2021-10-08 19:44:00
此一樣非彼一樣啦
所以公不公佈機率? 2.3% 5% 10% 鬥雞? 不要只說對齊R
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-10-08 19:44:00我的10趴不是你認為的10趴
作者:
Dirgo (靜!)
2021-10-08 19:44:00果然有改
作者:
Ariadust (Ariadust)
2021-10-08 19:44:00當高中數學的常態分佈教假的是不是啊
作者: shimachokong 2021-10-08 19:46:00
獨立事件?橘子的統計是體育老師教的嗎?
作者: su4vu6 2021-10-08 19:46:00
特!說明
作者:
bakerstreet (The phantom of Venus)
2021-10-08 19:47:00這種公司還有人護航當然有恃無恐啊呵呵
作者: shimachokong 2021-10-08 19:47:00
反正橘子公布的機率大概也有問題
作者: james791013 (兄弟 阪神 道奇 總冠軍) 2021-10-08 19:48:00
媽的笑死,這聲明是把學過假設檢定的人當白癡就是了
作者:
Ipluck (luckycoffe)
2021-10-08 19:48:00欸 你們原本機率不是這樣說的欸 這樣不就等於跟原本聲明不一樣 這根本詐欺阿幹
作者: currit (ufo) 2021-10-08 19:49:00
放屁
作者:
phenix1014 (ease your mind)
2021-10-08 19:50:00獨立事件呵呵
作者: sd2567 (starseed) 2021-10-08 19:52:00
橘子是怎麼請那麼多高中沒讀數學的人
作者:
Dirgo (靜!)
2021-10-08 19:52:00現實市場上風險是有價值的,所以10%100的會比較好.1%10的變異數比較大,也就是風險比較高的概念.
作者:
as7218 (Kaigiks)
2021-10-08 19:53:00單次是獨立事件時不能回推系統機率,大發現耶快發論文啊
作者:
Ikaruwill (浮き世から舍てられし)
2021-10-08 19:53:00三十年如一日的台灣特別版賺數錢數到手抽筋
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2021-10-08 19:54:00不意外 笑死
作者:
fyer (開封府包莖天)
2021-10-08 19:54:00翻譯:你丁特就是臉黑遇到極值 認命吧
作者:
LABOVS (洛城浪子)
2021-10-08 19:54:00跟常態分佈差太多不就代表你本身根本不是這個SYSTEM的
作者:
quite (幹:我是沉默的!)
2021-10-08 19:55:00這說法昨天就看到八卦房仲小釣手說 橘子工讀生不認真*小釣手有說過
橘子裡面就有法務他們百分之百查過台灣法律,所以就是沒違法,不管他有沒有修改機率你們也不會知道,所以轉蛋法生出來之前橘子都不會有事,馬照跑舞照跳~所以轉蛋法生出來以前各位課金都不會有保障的,因為規則就是照遊戲商走!
作者:
sawaman (賽媧)
2021-10-08 19:56:00通篇幹話= =難得想支持丁特,幹橘子真的吃玩家吃死死
作者: spzoey 2021-10-08 19:56:00
黑橘遊戲不敢碰
楓谷都可以出台灣專屬轉蛋道具了 結果不能改機率 聲明還打臉自己
作者: jalsonice 2021-10-08 19:58:00
橘子:統計學沒有意義
作者:
ELV420 (E.L.V.)
2021-10-08 19:58:00特供版啦
作者: www2967 (www) 2021-10-08 19:59:00
這年頭還被黑橘坑的人 活該好嗎
前一句不可能調機率,後一句差異化活動,你他媽還是說人話吧
作者: www2967 (www) 2021-10-08 20:00:00
下一次還不啻乖乖再花一百萬 笑你
作者:
OLdk1123 (比較老的K)
2021-10-08 20:00:00笑死 直接不演 我就特別版
作者:
Lizus (不亢不卑)
2021-10-08 20:01:00適合玩家這點倒是真的 台灣抖M玩家真的多 太佛心反而不對他們的胃口
作者: showgunmore (showgunmore) 2021-10-08 20:02:00
欸~是你手臭不是調機率 很會砸錢我看你多會砸嘻嘻
作者: tiennalolz 2021-10-08 20:02:00
天啊,他這篇理由跟上次某篇護航的一模一樣呢XDD是不是心照不宣啊?
作者:
xsw15963 (尼特族剋星)
2021-10-08 20:02:00橘子意思就是我機率調一半,但我成本也調一半了,我沒有錯
作者: younggola (活生生) 2021-10-08 20:02:00
幹話就是要大聲的說
哦我懂了 橘子意思是請原廠幫調 不是我們自己調的喔
作者: tiennalolz 2021-10-08 20:05:00
這麼有理當時為什麼要偷改公告? 不解釋一下?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-10-08 20:06:00
真的當玩家白癡欸XD
「長期投入資源於推出好玩且適合台灣玩家的差異化活動」這話的翻譯是不是:台灣人比較盤?
獨立事件個屁,樣本數多成這樣,中央極限定理沒學過嗎
作者: a285adg (BKgong) 2021-10-08 20:08:00
各段重點:沒開吉就不錯了;機率誰說的都不算;現在才提轉蛋法來啊不怕
作者:
leo1024 (日落星辰)
2021-10-08 20:08:00他的意思不就是平均值5% 丁特2.3太衰
作者:
jk182325 (萬里花我老婆)
2021-10-08 20:09:00橘子又贏了 還想搞橘子啊? 進遊戲按同意就是你輸了w
作者: excia (Afei) 2021-10-08 20:09:00
就是賴皮到底啊 你玩家縱容出來的 劣幣逐良幣
還真的可能是原廠幫調 因為代理商可以給建議或要修改東西是要先問過原廠
為啥我看不懂在說啥啊 前面說機率一樣 那機率一樣台版製作成本應該會少很多啊 畢竟一次只有99個 但為啥結果又差不多2000/1990
作者:
torrot (totoro)
2021-10-08 20:12:00我就爛
而且丁特現在抓的是當初有承諾機率跟韓版一樣 現在不一樣了?
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-10-08 20:13:00橘子現在調回韓版機率再公布就好,玩家還是輸
作者: see00797 2021-10-08 20:14:00
真把台灣人當傻子
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-10-08 20:14:00轉蛋就是賭博,遊戲公司就是賭場,能贏賭場的玩家少之又少
作者:
bomda (蹦大)
2021-10-08 20:15:00差你妹
作者: a285adg (BKgong) 2021-10-08 20:16:00
推回來,反正就玩家方怎樣都是輸,看看消保就知道還一動
作者: leehenry (峰) 2021-10-08 20:16:00
盤子敲起來
作者:
willyptt (エミリア酱大好き)
2021-10-08 20:18:00繼續唬爛繼續賴皮
作者:
x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹)
2021-10-08 20:18:00黑橘騙十幾年了要繼續讓他爽騙只能說活該
作者: storyo11413 (小便) 2021-10-08 20:19:00
幹,別亂用獨立事件臭橘子!學數學看到這藉口會吐血..
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-10-08 20:19:00他這文章等於是在說機率不一樣啦
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2021-10-08 20:20:00你有學過檢定嗎?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-10-08 20:20:00只不過紫色那段在寫什麼啊? 有人看得懂嗎?
作者:
D2Diyus (想買的書太多了)
2021-10-08 20:23:00好了啦,乖乖下去啦橘子
作者:
Xian101 (Xian101)
2021-10-08 20:23:00可以,繼續支持黑菊
作者:
heybro (魔法肥宅見習生)
2021-10-08 20:24:00我就不信橘子裡沒人懂統計
一下說台灣特別版,一下又說玩家統計不算數,所以到底是有沒有問題,可以先統一一下口徑再出來嗎
作者: a285adg (BKgong) 2021-10-08 20:25:00
這麼愛用,那就轉蛋法再加個禁止抽卡有獨立事件機制
作者:
chigo520 (CHIGO)
2021-10-08 20:28:00笑死了整天說跟韓版一樣又自打臉特規版
作者:
alan0412 (報歉長歪惹)
2021-10-08 20:28:00我們機率一樣 但我們機率不一樣
作者: jakewu1217 2021-10-08 20:29:00
傻子才玩黑橘代理的
作者:
TEAJA (Teaja)
2021-10-08 20:30:00垃圾公司
作者:
xdctjh (凍頂)
2021-10-08 20:33:00盤子,都是盤子
作者: eric466 (HA☆NA☆SE) 2021-10-08 20:33:00
騙人沒有學過統計學嗎
作者:
casio0406 (casio0406)
2021-10-08 20:35:00把你的帳號機率調低然後再發公文說你個人帳號合成機率不準確
作者:
asiakid (外冷內熱)
2021-10-08 20:38:00真的是幹你娘欸
作者: leeyeah 2021-10-08 20:41:00
所以如何不調機率下造成差異化?
作者:
Puye (PUYE)
2021-10-08 20:42:00別人就是來驗證的 而且數據一多根本跑不掉 不要以為能騙
作者:
Lin17Show (Lin17ShowTime)
2021-10-08 20:42:00這聲明叫小學生來寫都寫得出來吧 幽默喔
作者: sd2567 (starseed) 2021-10-08 20:43:00
統計不一定準那樣本有誤或數量不夠那是
作者: sd2567 (starseed) 2021-10-08 20:44:00
今天是直接大量抽 怎麼可能有誤
作者:
Puye (PUYE)
2021-10-08 20:44:00真的是當人白癡 這不是一句 你比較衰就可以迴避的
作者:
s252231 (止水)
2021-10-08 20:45:00不信任統計機率,那第二段還在講三小平均成本
作者:
HappyKH (KH)
2021-10-08 20:46:00唬爛啦,講這就真的屁話
作者:
Puye (PUYE)
2021-10-08 20:47:00當然每次抽都是獨立樣本 但你收集夠多 就會趨近該有的機率即使有誤差也不會偏離太多 丁特那個真的低太多了
作者:
Lizus (不亢不卑)
2021-10-08 20:50:00有讀過書的都知道是幹話 也不用再討論什麼機率 但橘子也不怕 反正就是有人會投錢去玩
低能,管你製造一次成本多少,你這樣不就說明成功率被調低了
作者: moon1000 (水君) 2021-10-08 20:52:00
沒改就不會似是而非講一堆 直接說幾%
大家快來看啊,我坑殺盤子幾十年居然有盤子裂的這麼大聲笑死了河河河完全就這意思wwww
作者: gbls9527341 (孤不離三衷) 2021-10-08 20:58:00
沒有調機率 一開始就是這麼低
這聲明不是自己打臉嗎?韓版201個做一次,平均一個成本2010,不就是10%成功率,台版99個做一次,平均一個成本1980,不就等於5%成功率,自己告訴你機率不一樣啊~
作者:
keezer (keezer)
2021-10-08 21:03:00中央極限定理表示:
作者: chu630 (洨豬豬) 2021-10-08 21:08:00
公司這麼大,沒一個讀統計的,發出這種會被幹爆的聲明
十幾年前就該讓它下去的公司還不都一堆盤子養到拿翹的
作者:
trywish (一一二)
2021-10-08 21:16:00他沒告訴你機率不一樣唷,他說不可能自行調整機率,而且
牛寺!直接備份這聲明佐證就好了 趁還沒改 他就承認了
所以就只能立法了,不然他現在就是一副我反正就講屁話你能拿我怎樣的嘴臉
作者:
funofHD (天地重錢錢當先)
2021-10-08 21:31:00A 答對了 我說是就是 想怎樣這嘴臉真的噁,還好橘子出的我都退坑了
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2021-10-08 21:40:00不用相信這家公司, 說謊騙人成性
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2021-10-08 21:44:00抽數越大會越接近表定機率 除非營運機率亂寫以前自己算境界機率 1000抽就差不多是表定機率了雖然體感上一直很黑 畢竟就算是最高星等也未必是想要所以相較於單純最高星等保底 不如直接給天井確實
作者:
pipitruck (pipitruck)
2021-10-08 21:50:00抵制比較有用吧 還繼續花幾百萬是腦弱嗎
作者:
Feverist (坐北迴鐵路去恆春)
2021-10-08 21:57:00你他媽當我們大學有學統計學的都白癡是吧
作者:
KNY (潘達舞)
2021-10-08 21:58:00那你告看看丁特啊 看法官怎麼說啊
作者:
dogdream (PttDriver)
2021-10-08 22:00:00就一堆智障盤子在支持,黑橘當然一付這種嘴臉啊
作者: destiny1265 2021-10-08 22:00:00
還好我早看穿黑橘,只要黑橘遊戲不碰
作者: st5687vt (兔) 2021-10-08 22:04:00
ㄏㄏ 有人信嗎 這種避重就輕的公告
作者:
ks3290 (山豆基)
2021-10-08 22:26:00笑死人 統計學死當
作者:
CKck0374 (Yoshino)
2021-10-08 22:31:00沒玩過橘子拉基遊戲 爽
作者: LuMya 2021-10-08 22:57:00
垃圾公司
作者: cleverjung 2021-10-08 23:01:00
還是一堆人傻傻的送錢給橘子啦 笑死
作者:
delmonika (Just love Monika)
2021-10-08 23:34:00我大學研究所學的統計484假的
作者: c6b7yntz (kawawiiii) 2021-10-09 00:11:00
政府沒打算管阿 就是一切資方為大
作者: koiiro 2021-10-09 00:23:00
信黑橘還不如信玩家
顆顆 反正這群死士被黑還不是掏錢求橘子快賺 XDDDD
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2021-10-09 00:45:00硬幣投1兆次同1面都4獨立事件 不能去推算這硬幣造假辣 懂
作者: andy920314 (只是個安弟) 2021-10-09 01:06:00
統計學:
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2021-10-09 01:12:00
哇 好厲害 直接打臉實測結果 每一次都是獨立機率呢我想我統計要重學了
作者:
yudofu (豆腐)
2021-10-09 01:32:00會相信轉蛋機率去抽獎的根本不可憐他們被黑,支持橘子,韭菜該割的時候就該用力割,不割對不起自己
作者: longlongint (華哥爾) 2021-10-09 01:53:00
???統計學無法推論母體之術
作者:
ghfjdksl (Diddy)
2021-10-09 01:55:00意思是我們設定裡頭沒有機率 我們只有設定成本 機率是你們在講