[閒聊] 藝術大學畢業沒照本科走都去哪？ ComeTureLou PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 藝術大學畢業沒照本科走都去哪？

作者: ComeTureLou (乓乓) 2021-10-08 21:41:06

剛剛看完
恭也的重製人生
https://i.imgur.com/VwAgyxd.jpg
雖然遊戲業做得很苦命
但他也算是學以致用了
做春空也把其他學長姐的技能
發揮得很好
讓我突然好奇
藝術產業的需求其實不多
尤其台灣的從業人員感覺很苦
那麼現實中讀藝術大學的人
如果不從事本科系的行業
會去哪裡呢？
https://i.imgur.com/VdNRZJ5.jpg
https://i.imgur.com/ErK8DzW.jpg

作者: gino0717 (gino0717) 2021-10-08 21:42:00

去軟體公司刻ui

作者: liuedd (~柳橙~) 2021-10-08 21:42:00

打工仔

作者: HanzJunction (漢子) 2021-10-08 21:42:00

戴上小鬍子

作者: HERJORDAN (不完美才美) 2021-10-08 21:43:00

從政

作者: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-10-08 21:43:00

同學有在當場務的也有當唱片公司練習生、做美術道具什麼的沒照本科走的話…有同學在APPLE教現場顧客如何使用iMovie

作者: sheep531531 (Esperanto) 2021-10-08 21:45:00

我認識一個沒考上的後來選上總理

作者: kaj1983 2021-10-08 21:45:00

當網紅

作者: jojojen (JJJ) 2021-10-08 21:45:00

資策會蹲完轉前端

作者: CaponeKal (CaponeKal) 2021-10-08 21:46:00

你應該問大學畢業後不在本科行業去哪裡了？

作者: x851221 (SuperDog) 2021-10-08 21:46:00

我朋友大學美術系考不上就去參政

作者: Cazu448 (Cazu) 2021-10-08 21:48:00

賣雞排

作者: inte629l 2021-10-08 21:49:00

有認識的轉前端

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-10-08 21:49:00

我認識一個大學藝術相關科系的，畢業後去當作業員疫情之後失業了，上次聽到他的消息是他要準備考老師

作者: musichour (廣告時間) 2021-10-08 21:51:00

超商店員作業員保全公務員

作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2021-10-08 21:51:00

同學收入最高的在房仲給你參考

作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2021-10-08 21:51:00

從政

作者: m3633998 (designyui806) 2021-10-08 21:53:00

保險吧，蠻多高中、大學同學去做== 變得超纏人

作者: kaj1983 2021-10-08 21:54:00

房仲真的超多人進去...

作者: Armour13 (éŽ§ç”²) 2021-10-08 21:57:00

我認識幾個去當健身教練

作者: gm79227922 (mr.r) 2021-10-08 21:59:00

小7店員 Uber eats

作者: longtimens (阿捲) 2021-10-08 22:00:00

畢業的我不知道，但我知道沒考上藝術大學會去幹嘛啦沒考上的會跑去當元首

作者: fordpines (阿福) 2021-10-08 22:01:00

我認識的是接案做沒案子的時候就打工這幾個月沒工作做收入0

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-10-08 22:06:00

...是說大家對於念藝術的有什麼誤解？當藝術家的都很窮酸是嗎？梵谷的弟弟還是有錢藝術商呢，以現代來講，供應個孩子從小上大學唸藝術得花多少錢？家裡是能窮到哪裡啦

作者: momo810806 (momo0806) 2021-10-08 22:09:00

某個小鬍子害死數千萬人

作者: lycs0908 (岳岳) 2021-10-08 22:09:00

我知道現在有個美術大學學生在開台玩遊戲

作者: momo810806 (momo0806) 2021-10-08 22:10:00

不過他是考不進去

作者: gm79227922 (mr.r) 2021-10-08 22:10:00

沒錢的也有除非音樂類別的

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-10-08 22:12:00

藝術家一堆成名前很窮的，像村上隆以前成名前都在吃超商過期便當

作者: hitsukix (胖胖) 2021-10-08 22:12:00

美工從業的很多美術據我同學說就家裡有錢的才會走本科那我同學自己是作保險啦

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:12:00

撿角

作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2021-10-08 22:13:00

你對藝術家才有誤解吧身邊大部分的藝術家都是不穩定的接案+打工，或是固定吃政府補助的人只有少數專長(例如燈會)能做半年吃半年而且這些都是小有成就的藝術家了要讀藝術大學也不難現代藝術可不是只有那些古典的玩意兒而已

作者: m3633998 (designyui806) 2021-10-08 22:13:00

是在討論出路選擇，不是窮不窮啊

作者: JER2725 (史流氓) 2021-10-08 22:13:00

我同學做幾年設計，後來去當長照員

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-10-08 22:14:00

實際上台灣就是缺美術工，不純是供應不足，而是開那種“藝術無價”的行情，有辦法的出國深造、人才獵頭，誰會待島內的？

作者: ilohoo (ilohoo) 2021-10-08 22:14:00

我只知道沒入取的那個小鬍子

作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2021-10-08 22:14:00

饒舌本來就是街頭音樂古典樂學院派的很貴

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:16:00

台灣的藝術系有些單純採計學科也能進不見得每個都從

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-10-08 22:16:00

每次都是“台灣之光”又在哪個國領設計、美術獎，好萊塢工業參了重要一咖好棒棒！看到都氣炸了

作者: enderboy7652 (EnderBoy) 2021-10-08 22:16:00

聽說過的，轉職前端

作者: a8418635 (agogo) 2021-10-08 22:17:00

轉政治

作者: jaspergod (神遊) 2021-10-08 22:17:00

認識一個搞藝術的後來不搞跑去德國革命

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:18:00

基本上有三成能留在本業就算不錯了大部分都轉換跑道

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-10-08 22:18:00

古典音樂真的很貴，我有個朋友學小提琴，然後他拿他的琴給我看過，要20幾萬，而且20幾萬只是普通款的

作者: MetaMisty (死心的真實表示) 2021-10-08 22:18:00

古典樂的專攻其實蠻吃天賦的而且真的頗貴

作者: kaj1983 2021-10-08 22:18:00

也可以轉UI/UX設計啊

作者: qpb852qpb742 (Online) 2021-10-08 22:18:00

我知道有一個當店員幾個月就被火，現在在啃老，就是我妹

作者: kaj1983 2021-10-08 22:19:00

英文好的話難度會下降不少

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-10-08 22:19:00

還是謝謝42樓指教，我個人的觀點不全面，也希望我們能更尊重他人的生涯選擇

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:20:00

還有念藝術念設計真的不建議在台灣念除了比較多機會

作者: dong80 ( ) 2021-10-08 22:20:00

搞設計都不容易有三成本業藝術更難

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:21:00

接觸藝術圈以外基本上都是浪費時間自己在外面額外進修得到的訓練都比在學校紮實

作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2021-10-08 22:24:00

不會啦每個人對藝術家的認知不同而已

作者: ngc7331 (零點零) 2021-10-08 22:24:00

UI/UX那算設計了，和藝大不同吧設計在台灣唸可以啊但還是要會英文然後出國不要在台灣工作

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-10-08 22:26:00

拉回西洽點，蜂蜜幸運草還是很好看，個人比較喜歡動畫版，插入曲都太讚了

作者: ngc7331 (零點零) 2021-10-08 22:27:00

藝術就策展/老師/出國吧

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:28:00

設計在台灣念然後被教授騙去新一代燃燒生命幹嘛

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-08 22:29:00

台灣裡面美術的職缺我聽過的待遇都不是很好

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-10-08 22:30:00

22K就最頂了是能怎辦忘了加上月休八日勞健保

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:31:00

純學院美術出身要找到好工作只能盡早找人脈靠關係商業美術需要的技能大多是私下進修取得然後領低薪

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-08 22:34:00

不過現在本科跟業餘的人有差那麼多嗎？ACG繪圖上我感覺非本科的強者還滿多的啊

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:35:00

要不然就是擔任教職總之藝術圈就是血海替代性又高沒有非本科生不可一堆強者都嘛工科出身本科生的熱情和夢想在校就全部磨光了留下來的才這麼少

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-10-08 22:36:00

工科也有在做CAD...，哭啊

作者: ngc7331 (零點零) 2021-10-08 22:38:00

新一代要花錢還是比出國唸書便宜啊...

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:40:00

一個是花錢打水漂一個是有具體目標去進修沒得比

作者: dong80 ( ) 2021-10-08 22:41:00

國外讀設計弄畢展更貴上好幾倍連新一代都不想展就別讀吧

作者: ngc7331 (零點零) 2021-10-08 22:41:00

ACG繪圖和學院美術有差吧，我覺得動畫/3D這種的也還是有點差我不覺得國外的藝大體系就真的沒問題，如果是往上進修另論

作者: dong80 ( ) 2021-10-08 22:42:00

台灣學費已經低廉到考北連設計展都不想弄那是能做出什麼

作者: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-10-08 22:42:00

樓上好多人說美術方面的出路…這邊說一下藝大還有電影廣電戲劇等等～有一部分的同學收入不算多，但還是為了興趣撐下去中QQ

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:43:00

所以我一點都不認為家底不夠厚的適合念設計

作者: ngc7331 (零點零) 2021-10-08 22:44:00

電影廣電戲劇感覺更是語言加成會很有差的類型

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:45:00

我想問展了新一代是能獲得什麼連機會成本都不會比嗎

作者: ngc7331 (零點零) 2021-10-08 22:45:00

確實，我看我母校搞了什麼貧寒學生獎學金我想說別害人了放進作品集裡的作品，就醬

作者: dong80 ( ) 2021-10-08 22:46:00

國外讀設計還不是一樣那套只是國外學歷你爽花錢鄙視國內

作者: minihyde (minihyde) 2021-10-08 22:46:00

玩樂團吧例如Spitz的草野

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:46:00

國外藝大有決心要去當然是先查過學校相關背景和資源才規劃要去的不是當菜市場逛欸

作者: dong80 ( ) 2021-10-08 22:47:00

不然你把作品秀出來看最好你看得出差別之前花豹列車拿圖庫就是國外讀設計的只是媚外崇洋罷了

作者: ngc7331 (零點零) 2021-10-08 22:48:00

高中生多數很難有那種決心就是了我覺得國外過水主要差在語言和眼界，也不是崇洋媚外

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:50:00

好退一萬步假定學的東西都一樣你出去花錢至少還能洗出個漂亮的履歷在台灣參展完然後?真以為能待價而沽喔

作者: ngc7331 (零點零) 2021-10-08 22:51:00

但如果有辦法待在台灣卻達到同樣的語言&眼界那也許就還好，但像藝術設計這種其實需要靠一點經驗積累的科別，出國迅速衝擊最簡單

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:52:00

台灣職場哪個不崇洋媚外?要找好工作從事藝術更嚴重

作者: ngc7331 (零點零) 2021-10-08 22:53:00

但對有些職場來說確實沒很重要但要說體系訓練真有什麼差我是覺得還好，只是世界更大了

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:54:00

很遺憾這篇是討論藝術/設計職場秀資源秀肌肉更赤裸還有上面提到花豹列車不就是因為她的身分獲得這份工就是看了一堆先進後輩一個個被搞死才講這些認清事實

作者: piAzzOllaN (皮耶佐安) 2021-10-08 22:58:00

音樂系路過學費貴得要死琴也超貴之後少子化還要擔心沒工作基本上家裡沒礦不要學音樂

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 22:59:00

不等同於自貶台灣的創作市場就是沒系統也沒自給循環

作者: david789321 (天煞孤星台客林) 2021-10-08 22:59:00

刺青師

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 23:00:00

在台灣想走這條路冒的風險和付出的努力就不成正比

作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮) 2021-10-08 23:00:00

我認識的就算沒走本科也都是類似的圈子打轉譬如轉藝術行政之類的

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 23:01:00

至少單就正規大學是這樣

作者: MetaMisty (死心的真實表示) 2021-10-08 23:07:00

鋼琴其實很便宜了 10%價格的交響樂團而且還能用蠻久

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-08 23:10:00

那個....我相信...讀藝術科系的應該不是因為想賺錢才走那行的吧？

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2021-10-08 23:13:00

外行人路過，但感覺學音樂相對美術出路會更廣一點，學音樂的如果是學古典長大的，之後還能去做編曲，接配樂之類的。但美術不知道為什麼就除了往社群媒體發展，其他出路會沒那麼好。

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-08 23:14:00

編曲跟配樂那條路有比較廣嗎？

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2021-10-08 23:17:00

不過玩藝術真的很難不入錢坑就是...看別人玩編曲，那個設備跟音源還有軟體真的也常常都是幾萬幾萬在砸的...而看我家老人這四五年玩攝影，每年機身跟鏡頭都一直更新，人家業餘仔根據我的估算大概也砸了快4、50萬了吧回arrenwu，只能說相對吧，就觀察來看，感覺編曲配樂這一類比較能走得比較商業，至於問我有哪個古典轉行商業化成功的例子...我第一個想到的應該就是澤野弘之了吧，如果講錯儘管糾正，畢竟我只是個以前有學過古典的人，現在想入編曲坑的外行

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 23:24:00

不是想賺錢而入行的很多然後被社會毒打後發現不賺錢就什麼都不是的占大部分一小撮老早就踏實地知道現實並執行規劃一小撮是家裡允許任性

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-08 23:26:00

我想表達的是...在讀這些科系之前早就要知道就業狀況了吧我身邊也不是沒有喜歡藝術的人，但把藝術季能用來生財的一個都沒有。但優點是，藝術創作就真的是他的嗜好

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 23:28:00

如果只把藝術創作當嗜好不就更沒理由大學念藝術學系?

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-08 23:29:00

當嗜好的話，卻是不該去讀藝術學校沒錯

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 23:29:00

去畫室學去找線上課程都可以還可以自由創作自己喜歡

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 23:30:00

的東西並做多元連結為什麼要到大學給一堆根本沒標準又長期脫離業界的教授亂七八糟的荼毒

作者: allanbrook (翔) 2021-10-08 23:34:00

因為藝術創作不等於畫圖學界也沒有跟你所謂的業界脫

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 23:34:00

然後上面也提到很多念藝術系的並不是以穩定職場賺錢

作者: allanbrook (翔) 2021-10-08 23:35:00

離多遠雖然講裙帶關係有點太重但是藝術圈還是有學校出身群體的感覺在

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 23:36:00

為目的換言之潛台詞就是讀之前很多也沒深究就業狀況是典型的裙帶關係啊所以我上面也說要在非市場取向的藝術界打滾找到份好工作就是在學校和這些教授充分建立起人脈關係自我營銷遠比創作本身重要

作者: allanbrook (翔) 2021-10-08 23:39:00

不是非市場取向的藝術界是什麼藝術創作的業界就是專業藝術家靠賣藝術品為主的啊藏家就是他們的市場

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-08 23:40:00

一般群眾不會參與藝術市場拍賣這邊指的市場取向指的是面向大眾的主流市場何況藝術品拍賣不建立在古典自由市場原則上藝術品比較像是金融工具

作者: Safrian (普墊) 2021-10-08 23:47:00

你要不要問希特勒

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-08 23:49:00

要怎麼問希特勒

作者: Wingedlion (巴比倫) 2021-10-08 23:51:00

小鬍子入學測驗就被刷掉- -

作者: poco0960 (poco) 2021-10-09 00:05:00

北藝跑去當酒商宣傳

作者: dos01 (朵斯01) 2021-10-09 00:11:00

說的好像國外讀藝術的出路就有多好一樣更多人窮的不知道去哪裡死的一堆還背更重的學貸

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-09 00:19:00

我沒說國外進修路就比較順從頭到尾只強調不宜在台灣

作者: dos01 (朵斯01) 2021-10-09 00:21:00

國外下面就有文回了哪裡比較順外國的月亮比較圓而以啦

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-09 00:21:00

的大專院校修習藝術無論家底資源多寡至於窮鬼學生連進入這圈子都不建議了還出國杯學貸??你本多終勝學貸是有差喔有資源當然是挑更廣更多元的

作者: dos01 (朵斯01) 2021-10-09 00:23:00

藝術設計創作相關領域全世界能講得出名字的就那幾個根本不是在哪裡的問題是本身就是窄門窄門不會因為你出國而變寬

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-09 00:24:00

機會挑戰留在台灣耗四年幹嗎?講得出名字的就是資源集中在那今天預設立場就是決定要走這條該往哪裡窄門也是門往死路走是吃飽撐著?

作者: dos01 (朵斯01) 2021-10-09 00:27:00

看來你根本不懂沒才能的就是沒才能去哪裡都是沒才能去到國外沒才能的會突然變成有才能嗎?當然了怪環境怪市場這都是比較輕鬆的嘻嘻

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-09 00:29:00

會講才能就知道你對藝術圈極其陌生了

作者: X28338136X (零塵) 2021-10-09 00:29:00

畫layout啊，錢很多

作者: dos01 (朵斯01) 2021-10-09 00:30:00

對對對都是市場炒作有人炒作就有錢賺只要有一天運氣到了能被炒作就能發大財了呵呵呵呵但為什麼別人要炒做呢?

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-09 00:30:00

這個時候又轉彎扯到個人能力了邏輯不能一致點?我可沒說這市場得以運作都是靠炒作自射箭自畫靶不寂寞嗎?

作者: tigerbt (tigerbt) 2021-10-09 00:37:00

沒考上的那位跑去當元首了

作者: Khadgar (Khadgar) 2021-10-09 00:39:00

樓上看來是不懂何謂才能

作者: Safrian (普墊) 2021-10-09 00:44:00

我一方面覺得只講藝術圈就有點太狹隘了- -一方面才能這個詞也不太對應該說你的美感符合當代審美另外美感這種東西我覺得是唸藝術最大的禮物那種東西是不在某個環境刺激一輩子基本上都不可能有的最後念藝術是為了什麼老實說會想念藝術就不是為了錢單純是比起大房子、酒肉跟小孩尿布錢之類的更想在作品上證明自己存在的痕跡

作者: dos01 (朵斯01) 2021-10-09 00:50:00

才能只是比較容易理解的詞我自己也不太喜歡才能這個詞很多東西都是累積的結果就只是那些累積很多時候都不是依靠讀書學習而來的就是然後也不一定要進學術體系才能累積只是不開始累積那就不會有累積的成果反正就是這樣的東西

作者: Safrian (普墊) 2021-10-09 00:54:00

簡單來說如果以金錢當成唯一的價值標準恭喜你你是正常人但藝術家通常不是

作者: dos01 (朵斯01) 2021-10-09 00:55:00

現在多的是滿腦子只想圈錢然後圈不到就怪環境怪市場的

作者: Safrian (普墊) 2021-10-09 01:00:00

怪市場難免啊XD 現階段的老闆一輩還是改不了觀念我是認為讀藝術是有錢人在念是事實同時是負面但也正面的像我自己發現唸藝術很好打進高級社交圈更不要說那些能言善道的前輩現在很多都魚躍龍門了他們的作品喔…見仁見智吧

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-09 01:02:00

會在那才能長才能短的，大部分時間都不曾定義什麼叫才能，只是把自己追不上的東西用個很玄乎的包裝神格化供在神壇上，連詮釋都搆不著這麼喜歡講才能，套dos的邏輯，真的才智超群的菁英哪還需要透過台灣的模糊美術教育來累積經驗?累積經驗的方式多的很，有遠見有清楚認知的，在哪都能統整歸納出適合自己的學習系統，誠如你自己所說，這樣的人才還在那等人灌輸垃圾食物?自相矛盾都沒發現嗎?滿腦子只想圈錢?你創作過程用什麼維生?誰贊助你?誰提供你展演空間和機會?誰幫你策展?誰幫你規畫期程?倘若剛入學的大一新生還情有可原，如果出社會已久還抱著這種愚蠢妄想，我很遺憾還有無論是古典還是當代藝術家，你喊得出名字的幾乎都是在你眼裡庸俗的金錢交易當中為求生而尋求突破的覺得不媚俗的自己很高尚484?

作者: Safrian (普墊) 2021-10-09 01:20:00

哇這樣講真的沒人敢唸藝術了然後繼續靠北台灣美學XD我覺得靠藝術糊口度日期待實現理想跟想要靠藝術賺大錢要分開討論欸兩位現在把這兩件事弄在一起感覺不會有結論像現在很多人才啊歸納出適合自己經濟範圍跟學習方式所適合的學習系統就是國立藝大呀這本身沒有錯

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-09 01:28:00

我從頭到尾都沒在討論如何靠藝術賺大錢講著講著就被扣上只想貪婪圈錢的帽子了何況別說藝術圈任何抱著這

作者: Safrian (普墊) 2021-10-09 01:30:00

最後還不是混的好好的XD我不會說出小孩唸藝術就打斷他的腿這種話也不會覺得賺不了錢就是什麼原罪什麼的只能在我自己的職場盡自己所能尊重專業人才給予他們該有的尊重和待遇期待他們能實現理想不然有太多人被埋沒了很可惜

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-09 01:30:00

這種想法從事本業的人我都不看好如果學院的學習系統對你而言是適才適性我沒話說但單就個人經驗和認識的有志之士是因為學校教育脫穎

作者: Safrian (普墊) 2021-10-09 01:33:00

被誤會很生氣我懂但也不用這麼尖銳啦畢竟唸藝術念久了都會對「自己為清高」這種說法很敏感我相信你一定也很了解才會戳的這麼精準XD

作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-10-09 01:33:00

而出的我數得出的樣本沒有被糟蹋的很多