Re: [閒聊] 天M紫布機率爭議 遊戲橘子發聲明了

作者: doraBBO (哆啦狗)   2021-10-09 10:06:36
橘子:我們機率同韓版
韓版機率是201個道具製作紫布10%
橘子出的是 99個道具製作紫布 ?%
先問邏輯
光製作數量就有明顯不同,差異一倍情況下
有人會認為同機率?
真要講橘子製作是201個情況下就是要同韓版
韓版有99個機率給你參考嗎?
期望值是後話沒錯,但韓版現在有99個機率給你參考嗎?
丁特跟玩家的眼中看到的韓版機率是
道具製作紫布10%,就算是1個道具還是10000個道具
不管,我就是要你製作出來是10%....
然後
記者統計丁特從6/22~8/22的紫布製作227次成功20次機率是8.81%。
加上後來475次成功11次機率是2.3%,總共是製作702次成功31次成功機率4.4%。
我認同後兩次就算用5%機率去看才2.3%是衰的,但前面那個8.8%也是歐到不行可以吧?
是說,都拿最衰的幾次來討論機率是OK的嗎?
一樣天M直播主,直播中小屁&前田機率都是千百萬分之幾才有的歐洲
到底現在是哪來,有了立場,就沒了是非
『贏的正常,輸的就是別人搞自己。』的風氣?
現在一堆人被資訊餵養的太嚴重,常常在那邊失智列車
都挑自己有利的講,誇大過度扭曲每個段、每句,甚至每字文義都被扭曲解讀。
對了,我是賣房子的,不是工讀生。
也很支持丁特利用這次機會賺了流量,順便撞出轉蛋法來造福台灣玩家
先謝謝丁特了
※ 引述《AirFuckKing (空幹王)》之銘言:
: [1] 耶嘿 我說沒自行改 但有沒有人幫我改? 說話的藝術?
: [2] 所以機率到底有沒有改? 照語意為
: 韓版
: E(X) = 201/2010 = 0.1
: 台版
: E(Y) = 99 / 1980= 0.05
: 然後你跟我說 X = Y ? 你還是講給小朋友聽吧
作者: s055117 (danny)   2021-10-09 10:08:00
墮胎機率100%
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:09:00
是說這個幫橘子護航到底有什麼好處阿完美遊戲 不用公布機率也沒關係公布機率就沒事的事情 看不懂為啥死不公布 5%就5%阿怕被嘴台灣特別版?
作者: zxcvvcxz (不知道)   2021-10-09 10:12:00
4.4%和10%也是有顯著差異了吧
作者: aikoDisk (Nadleeh)   2021-10-09 10:12:00
說不定實際上比5%低啊
作者: AirForce00 (丹陽P)   2021-10-09 10:12:00
所以,還不是沒10%?機率不同是事實,結果你還能拿暗改過的機率說:嘿,他前面很歐了。啊就怎樣都沒10%啊最噁的是,橘子根本沒公告機率
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-10-09 10:13:00
在西洽發文和推文數字少到有一半都是在講丁特臉黑
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:13:00
我只是覺得橘子公告可笑到沒必要替他說話消費者保護法有消費者有利原則
作者: AirForce00 (丹陽P)   2021-10-09 10:14:00
然後你說:素材砍半,機率當然不可能一樣。我:??
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:14:00
因為消費者在市場上就是弱勢 所以商家應對爭議處做出說明 否則採用對消費者有利的解釋你今天說機率同韓版 消費者誤會 那就是用傾向消費者的解釋重點是 你曾公布過 機率與韓版相同 那對可能有爭議處就該說清楚
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-10-09 10:17:00
韓版:201個抽一個卷軸,平均2180個才抽到,以抽獎次數來算是10次中1
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:17:00
電子遊戲的數據有什麼成本?這定價問題跟成本無關 是消費者買的價格有問題而已
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-10-09 10:19:00
台版:99個抽一次,平均1980才抽到一個,以次數來說是20次中一這那裏一樣?根本是拿虛坪裝實坪的伎倆誒
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-10-09 10:21:00
黑橘在事件爆發後就改公告了啊,不就代表他們公司都知道這有爭議
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-10-09 10:22:00
今天你花錢買2000抽,你會買10中一還是20中一
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:22:00
不一樣就講清楚啊 說機率相同 還要注意價格一不一樣喔?價格不一樣 所以機率不一樣 那就不叫機率與韓版相同阿
作者: homeboy528 (歐陽)   2021-10-09 10:24:00
簡單來說橘子統計學沒學好,那是期望值相同,不是機率
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:26:00
你公告只講機率 沒說價格不一樣所以會影響機率阿 ??
作者: homeboy528 (歐陽)   2021-10-09 10:27:00
就,發公告的跟校稿的都文組,所以統計相關用詞不精確
作者: Mewt ( )   2021-10-09 10:27:00
公告裡甚至不敢直說機率是5%而改用期望值表達
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:28:00
消費者誤會是橘子公告的問題啊 有什麼問題嗎
作者: flywater   2021-10-09 10:30:00
我是不太相信他沒動機率 如果是五趴他需要改公告又沈寂這麼久嗎
作者: idow (Isamu)   2021-10-09 10:31:00
你覺得丁特在凹 橘子無辜 那更應該推動轉蛋法 就這樣法律不是只維護消費者 也能讓業者有自證的管道跟機會
作者: Mewt ( )   2021-10-09 10:36:00
我的意思他不敢直說機率 就說明他知道這是可以攻擊的點
作者: mist0310 (子皓)   2021-10-09 10:37:00
歐到不行?
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-10-09 10:37:00
玩家是買固定抽獎次數,一樣買百抽韓版可以抽到10次,台版是抽到5次,
作者: hiphopboy7   2021-10-09 10:38:00
既然台灣是99個5%那當初就不要說機率比照韓服
作者: flywater   2021-10-09 10:39:00
他現在也在用期望值凹 丁特一開始也是質疑他有寫條件機率 不是單純10%或5%
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:41:00
開始用期望值凹的話 就代表他機率根本就不一樣了同韓版機率的公告根本是假的有不一樣的地方但書本來就應該寫清楚
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2021-10-09 10:43:00
這個東西叫做有利誤認 同樣的東西你認為進場便宜賺了但實際上是相同的...你的預期是機率相同花費降低這是因為有對照組跟文字上的誤導
作者: HOLLANDpa   2021-10-09 10:44:00
扯一堆就是不正面回答機率多少
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2021-10-09 10:45:00
我跟韓版機率相同唷 進場還只要一半的花費用這樣的有利誤認來吸引人課金就是當年的GBF猴女事件 同個池子UP了 沒寫機率
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:46:00
前提啥 那個不就是數學問題嗎 他取樣兩次2%有做很差?
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2021-10-09 10:46:00
UP了但玩家測出來猴女機率就是較低 最後就炸了
作者: kao8368 (KID)   2021-10-09 10:47:00
工讀生?
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:47:00
你的取樣是往橘子好的方向取 但是她後兩次直接看也沒什
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2021-10-09 10:47:00
問題不在於期望直是不是相同 而是用這個手法"誤導"
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:48:00
麼問題 相同時間段連續大量抽足夠的樣本
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2021-10-09 10:48:00
這個東西 在日本是違法的 所以也有課金的東西不能下修
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 10:49:00
就算用5%算 連兩次2%也是超級非洲人了
作者: LAODIE (老爹)   2021-10-09 10:49:00
推gn說明 有利誤導也是轉蛋法改管的
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2021-10-09 10:49:00
下修的結果通常是全額退費(當年的GBF寶晶石賭場)
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-10-09 10:49:00
要提成本,黑橘就把韓版2180個道具費用一起公開給玩家比較黑橘自己對外也是聲稱機率同韓版,被實況主槓上了才改口解釋期望值不同更正。期望值相同
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2021-10-09 10:55:00
紫布是要達到一定量才能製作某個道具的話那原本假設需要個400萬台幣 那肯花的人還是會花但以為只需要200萬的人就會被""誤導進場"被騙的人是自己笨 而不是廠商壞這樣嗎?最後頭洗下去看是要補差額還是認賠 割課長韭菜 讚
作者: mt055240 (dm)   2021-10-09 10:59:00
買可樂可以10%抽中買一送一,所以600ml和300ml的中獎機率不一樣?這合理? 不一樣你要說啊
作者: shane24156 (噴水紳士)   2021-10-09 11:12:00
是不是忘記丁特也是雜好幾次才確立這機率== 丁特砸在天M上也破千萬了好嗎 這肯定不是第一次
作者: william77921 (123)   2021-10-09 11:12:00
運氣好就當作沒看到,臉黑就出來罵黑橘。支持通過法案,但墮在這件事明明就站不住腳,不知道有什麼好吵的
作者: anal5566 (菊花五六)   2021-10-09 11:12:00
究竟是"機率相同"還是"期望值相同"已是契約重要部分,若雙方認知有差異視為契約不成立,不能靠硬凹來彌補,消費者得請求公司返還不當得利,公司也可以收回虛寶。我是不曉得你假裝中立然後偏袒橘子是要幹嘛啦ㄏㄏ
作者: mt055240 (dm)   2021-10-09 11:17:00
以丁特的數據合理懷疑他的機率類似賭博電玩那種浮動式的,不是單純一個設定值
作者: lupin2401 (lupin2401)   2021-10-09 11:22:00
好的房仲工讀生
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 11:24:00
是說我沒有想嘴你收錢護航 只是看不懂無關的為什麼要護遇過蠻多護航的義工是出於什麼動機跟心態呢
作者: tiennalolz   2021-10-09 11:34:00
這篇不就是橘子的解釋換句話說機率同韓版這句就站不住腳了還解釋那麼多現在看到機率還得深入思考期望值的問題喔,自己文字上有謬誤就要承認文字上有謬誤就代表有問題哪叫語病你考慮道具成本所以機率該有差異耶,誰沒看了
作者: feather3   2021-10-09 11:37:00
一直講前提看的都煩
作者: tiennalolz   2021-10-09 11:38:00
光機率不同就能打到底了還來前提
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-10-09 11:38:00
你告知客人這間房子30坪,跟隔壁公寓是同坪數,客人買了發現30坪是虛坪,隔壁公寓的30坪是實坪,這樣站得住腳?
作者: kevinlook (kevin)   2021-10-09 11:39:00
好了啦 別替橘子護航了啦 工讀生
作者: tiennalolz   2021-10-09 11:39:00
你不就是在講期望值要相同所以機率不同嗎,那不就跟公告講的不一樣?還扯那麼多真的是大開眼界
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 11:47:00
看了整串 其實你也覺得消費者看了公告可能會誤會嘛既然有可能誤會 這就單純是橘子玩文字遊戲玩到炎上公告寫得模糊本來就有問題
作者: tiennalolz   2021-10-09 11:49:00
機率跟期望值就是兩個東西,你當初公告的是機率相同就一翻兩瞪眼,再講多的都馬是藉口,不就故意的還要人講出來喔
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 12:01:00
你前六句話就是橘子沒錯的意思啊機率跟公告講的不一樣 OK 這不就是你的意思?但是機率有問題 公告也就有問題 所以橘子錯了後面辯解期望值一樣 要成本 什麼的 都不能改變機率你是從期望值 成本 來解釋機率可以機率可以 那橘子公告這樣是你們沒看好 橘子沒錯
作者: tiennalolz   2021-10-09 12:04:00
https://i.imgur.com/uh9InOr.png數量在哪,別幫人加字耶你的意思不就是期望值要相同所以機率不同,
作者: AirFuckKing (空幹王)   2021-10-09 12:06:00
作者: tiennalolz   2021-10-09 12:06:00
我哪句理解錯了?
作者: AirFuckKing (空幹王)   2021-10-09 12:07:00
合成機率 有模糊空間嗎?有些東西硬要凹就不好看了拉
作者: tiennalolz   2021-10-09 12:10:00
居然還問我99個幾%,認真的嗎別再凹了
作者: jik861206 (Dears)   2021-10-09 12:11:00
合成機率跟花費多少藥水有關係嗎?
作者: anal5566 (菊花五六)   2021-10-09 12:13:00
公告只說機率的話機率就是不能改啦,不用硬扯期望值,這不是說口誤還是語病就可以蒙混過關了。老話一句,就契約重要部分雙方認知不一,視為契約不成立,橘子敢不敢退錢??
作者: thereunder (那邊下面)   2021-10-09 12:17:00
你要腦補解釋自己腦補別發文誤導好嗎
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2021-10-09 12:20:00
網路上匿名,你根本不會知道護航的是誰,是不是拿錢辦事還是根本就當事單位的人
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-09 12:28:00
事實就是你那個語病=錯 誤導消費者公告有問題你一直把會讓人誤導的公告內容 簡化成語病 淡化橘子的問題 甚至說橘子沒有問題 這本身就是在護航
作者: kenkenapple   2021-10-09 12:39:00
橘子說的哦 隨便吧 還不知是不是真的= =
作者: AirFuckKing (空幹王)   2021-10-09 12:51:00
不同消耗不同物品要同機率?要同機率是他公告發的
作者: Fuuin (FSErureido)   2021-10-09 12:51:00
橘子會感謝你這自以為的正義 希望你不是下一個犧牲者 到時候就沒人幫你說話囉
作者: anal5566 (菊花五六)   2021-10-09 12:53:00
笑死 這篇文就該被噓到XX,站不住腳的事情講話還可以這麼大聲
作者: FCPEWN375 (大頭)   2021-10-09 12:58:00
它可以寫”因消耗減半所以機率減半”沒寫出來就是站不住腳
作者: tiennalolz   2021-10-09 12:59:00
他公告就這樣寫,怎麼現在來怪我了他當初好好寫現在哪有問題,寫錯就要概括承受不是我們還要幫他解釋找臺階下耶他只要不寫機率與韓版相同,就沒有這些事情他講機率相同我當然只看幾%,我們是消費者又不是GM還要幫他平衡喔他就寫機率相同啊,要我講幾次 他是有寫而且寫錯
作者: RoaringWolf (滾狼)   2021-10-09 13:03:00
公告沒問題,但是他有語病。你的邏輯很橘子
作者: zikehung   2021-10-09 13:05:00
公告就說是機率相同了 吵期望值?以後公告用語病當藉口 是不是都無敵了?
作者: arcZ (arc)   2021-10-09 13:07:00
先跳針的說別人跳針 笑死
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2021-10-09 13:18:00
順便把物價水平.廠商毛利算進來
作者: GrimmNotes (格林童話)   2021-10-09 13:28:00
所以你要退坑了沒,還是繼續縱容黑橘
作者: ezaki (御坂小衣)   2021-10-09 13:32:00
文字會誤認就是誤認別自以為自己好像很聰明只有我覺得XXX嗎,沒錯你是天你是光你是唯一
作者: sm801101 (阿斯光年)   2021-10-09 13:38:00
那不就證明台韓機率不同了,還扯跟韓版一致偷改公告,甚至說沒有改動的權限
作者: a8662875   2021-10-09 13:56:00
橘子承諾跟韓版同樣機率,要幫橘子護航就明講吧
作者: Srwx (Srwx)   2021-10-09 13:58:00
去重修機率好不好?? 丟硬幣會丟10次和50次機率不一樣嗎??
作者: debaucher (墮鼠)   2021-10-09 14:21:00
笑死 下去啦
作者: shintz (Snow halation)   2021-10-09 14:44:00
暱稱說明了這篇是來做啥的
作者: lin820504 (植物物理治療師)   2021-10-09 16:59:00
呵呵
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2021-10-09 17:26:00
可憐那
作者: AirForce00 (丹陽P)   2021-10-09 17:37:00
你這護航真的夠噁心。既然要說道具,我就跟你談道具:橘子稱機率與韓版相同,但是韓版根本不存在消耗99道具的機率,既然如此,就是施用詐術使相對人陷入錯誤不存在的機率你也能護航,你到底是哪來的工讀生?
作者: a8662875   2021-10-09 17:39:00
一直釣魚是想看留言失智開罵後告人是嗎?
作者: papertim (吃紙小鹿)   2021-10-09 17:58:00
你484有橘子的股份
作者: tliu257 (伴時)   2021-10-09 18:23:00
理性客觀www,所以我就問一句橘子到底有沒有公布99個機率是多少?沒有的話橘子的跟韓版一樣是要跟哪裡一樣,這部分很明顯就是有問題啊!一直扯天堂M有浮動機率,那實際數字到底在哪??
作者: proter (XDD)   2021-10-09 19:00:00
笑死 橘子沒拐騙你 應該只有你認為吧你才是橘子眼中最好的玩家吧 花錢甘心 護航忠心

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