Re: [閒聊] 如照橘子講5%製作機率4/175、7/300很衰?

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-10-11 11:52:33
※ 引述《doraBBO (天才小釣手)》之銘言:
: ※ 引述《ll33457791 (The Gazer)》之銘言:
: : 這種ID就是黑單,不然就是看到發文噓就是了
: : 都什麼時候還想帶風向?
: : 一直跳針你是要討論5%,然後想帶大家覺得5%就不會太離譜等等最後風向帶往丁特臉黑而
: : 已?
: : 問題公布機率就是跟韓版相同,是10% 也不要再扯期望值了,給個台階下還真當以為是用
: : 期望值算喔
: 喔喔喔,有要討論為什麼到底是5%的事情了嗎?
: 首先橘子聲明看下來就是講台版99個5%
: 這個中文沒問題,數學有小學應用題程度應可以推回來5%
: https://imgur.com/Wej3WQ1
: 然後丁特影片
: https://youtu.be/bBzEaboUcVw?t=842
: 丁特:
: 然後韓版公布機率是10%
: 你說台版材料只有一半
: 所以機率不會是10%
: 好,沒關係
: 你說台版機率只有一半
: 那機率是不是應該要5%
: 所以我才開一篇5%實測,然後開篇就講了針對5%來討論。
: 當然要爭5%、10%一回事,但,現在不是討論5%這件事情嗎?
: .......
: 好拉,三次機率最困難的大概是5%前提下,7/300的成功率,大概是1.59%才會發生
: 巴哈二樓大大有算一下,大家幫忙驗證阿。
: https://reurl.cc/MkyZXn
這連結文章不見了
: 就............ 測試5%給大家看而已
讓我來認真地回答一下你這個問題:
如果現在單次出貨機率是5%,那是不是就還好?
然後我們討論的觀測結果是丁特前後兩次的總和:
抽取475次,出貨11次
首先,我們定義Null Hypothesis H0: 單次出貨機率 = 5%
令 P[k] = 抽取475次 出貨 k 次的機率
= C(475,k) p^k*(1-p)^(475-k)
所以純就特哥這個實驗結果來說,在H0成立的情況下,機率是
P[11] = 0.0013939
假設檢定的下一步:H0成立下,跟特哥一樣或更極端的情形的機率總和是多少?
大家一定能想到「那肯定就是比11次更少的那些啊,比如10,9,8,...甚至一次都沒有」
這個沒說錯,但還有另外一邊是大家沒想到的"H0成立下的極端事件"
比如: 抽取 475次,結果475次都出貨
這結果顯然也會讓我們否定 H0 ,對吧? 怎麼可能5%出貨率結果全出?
所以這邊考量的極端事件,應該是那些小於等於 P[11] 數值的那些 {P[k]},
而透過計算,我們可以講得更明確:
出貨次數<=11次 或者 出貨次數 >= 39次,
在H0之下都是跟特哥看到的情況同等或更異常
然後把這些機率加一加,可以得到 p-value = 0.00433984
這個p-value表達的意涵是我們有極大信心H0不成立
所以對於「單次出貨機率是5%,那是不是就還好?」這問題,
我的回答是:不是
作者: s055117 (danny)   2021-10-11 11:54:00
有特有噓
作者: ases60909   2021-10-11 11:57:00
有數據推這次不管看單尾或雙尾檢定都嚴重偏離H0
作者: allen20937 (旅行者)   2021-10-11 12:04:00
有計算跟數據才能說服人,黑橘那把人當笨蛋的聲明看了就火大
作者: tiennalolz   2021-10-11 12:05:00
我猜還是跳針回應
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2021-10-11 12:09:00
那又怎樣期望值blabla
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2021-10-11 12:12:00
"獨立事件"四個字就是要大家放棄思考放棄統計的大絕講這麼多會信的還是會信正常人對高中數學的統計都只記得"獨立事件"四個字然後講獨立事件的範例又是槓龜再多次也不會讓你下一次中獎機率提高非洲無極限的刻板印象已經深植腦海了
作者: shigurew (shigure)   2021-10-11 12:16:00
大概沒學過統計學的人,像我知道有一堆XXtest但不會操作
作者: kingbemmy   2021-10-11 12:18:00
就單純騙沒學過統計的而已
作者: runacat (貓尾巴)   2021-10-11 12:19:00
這篇已經講的夠淺顯易懂了,會再鬧的只剩下工讀生吧
作者: tiennalolz   2021-10-11 12:20:00
把獨立事件那樣理解的,大概覺得經營賭場的都是笨蛋吧賭場就是藉由增加樣本讓機率接近來穩定獲利的照他們那樣理解,賭場只要很衰馬上就破產了
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2021-10-11 12:21:00
反正什麼都推給獨立事件四個字就表示不想跟你討論了黑局都表態這麼明白了
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-10-11 12:23:00
問題就不是5% 是10% 順著他論述久了大家就以為真的是5%了!橘子要的就是這個
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-10-11 12:24:00
機率再小護航的都只會說是臉黑XD
作者: tiennalolz   2021-10-11 12:24:00
其實我最不滿的還是10%硬要凹5%這點最新的理由是他玩過台日韓三版 天堂資深玩家歷史緣由機率就該這樣推算我直接傻眼,所以新手玩家活該被誤導你們怎麼不去研究天堂淵遠流長的歷史
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2021-10-11 12:25:00
就算他一開始就講是5% 依然跟實際測試機率不符
作者: as920051 (allpass)   2021-10-11 12:25:00
這篇只差沒從頭教你這些名詞是什麼意思了
作者: tiennalolz   2021-10-11 12:26:00
然後他給我的回應是丁特玩這遊戲多久了怎麼會不知道
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2021-10-11 12:26:00
這篇要講的是這個吧 就算公布的數字是5% 依然是造假
作者: longlongint (華哥爾)   2021-10-11 12:30:00
(1-p)^(n-k) ?你是不是把機率質量函數跟累積分佈函數搞混了XD
作者: ga652206 (Sing)   2021-10-11 12:34:00
就跟橘子從頭到尾都想把風向帶到5%還把別人話塞在你嘴裡 笑死
作者: storyo11413 (小便)   2021-10-11 12:37:00
5%還是黑橘後來公告推算的,下次黑橘公告0.1%一些蠢蛋還是會讚嘆黑橘好棒,丁特好歐過很爽
作者: Max112358 (MAXCHEN)   2021-10-11 12:39:00
統計學就是由樣本猜測母體的學問
作者: longlongint (華哥爾)   2021-10-11 12:46:00
我是說單項P[11]很低啦 所以假設檢定的時候還是要把範圍加起來n大的時候連P(恰好抽中n/2次)都不高的說哦哦 剛睡醒 看你沒列全部算式 誤會了
作者: Shin722 (Shin)   2021-10-11 13:35:00
不管怎麼說,早不信黑橘啦,原生天堂就領教過了
作者: anitmain (【Madoka】)   2021-10-11 13:51:00
翻譯:個案啦
作者: lupin2401 (lupin2401)   2021-10-11 14:46:00
作者: gsmfrsf (01dnnan)   2021-10-11 15:01:00
認真推
作者: raychin4563 (阿謙)   2021-10-11 17:20:00
推理論分析
作者: z5582143 (KaTsura)   2021-10-11 17:30:00
其實本次n已經大到用屁股想不用檢定也知道顯著

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