※ 引述《owenbai (大爆射)》之銘言：
: https://i.imgur.com/U8GWJpk.jpg
: 如題 難道老毛 史達林都是農夫嗎
:
其實記憶傳承人內的社會反倒接近理想中的共產烏托邦
裡頭的人們有的吃得吃有得穿，甚至連意外事故都非常少
而這本書也正使人反思了這種生活模式
人們失去了情感、創造力。只剩下理性，連未來都被決定好，甚至連顏色都失去了。
…
但換另一個角度想，這本書實際上是在一個較為富裕的社會中才能創作出的
因為這種社會的在人們吃飽喝足後，才能有餘力去思考不一樣的事物
但若是在世上許多，人們連溫飽都有問題的國家呢？
若是能夠藉由著放棄那些已開發國家所謂人之所以爲人的空泛事物，換取平穩的生活，這
誰會不想要呢！
反烏托邦之所以名為此，是因為許多人早已滿足了需求層次的所有事物，在自我實現上不
願受限
…
但不要忘了，窮人如此之多，這時反烏托邦反倒變成烏托邦了
於是集體化的想法便產生，共產、計畫經濟也隨之而來
共產主義在50年前這麼興盛，本質還是人太窮了
只不過永遠都不可能出現如同記憶傳承人那樣的社區
因為那些推翻暴君和獨裁者的左派勇者，最終無一例外都成了惡龍

土匪

我到記得俄國是先發生二月革命推翻皇權成立共和臨時政府，但列寧發動十月革命才讓共產黨上位吧

記憶傳承人那樣缺乏創造力的社會跟共產主義理想根本背道而馳吧

好像奇諾的家鄉也是這種形式以人腦改造的方式讓所有人都按照既定的路線去形式*行事

先回去看德意志意識形態裡的早上打獵下午捕魚晚上批判再說，這樣的願景怎麼會是缺乏創造力的共產主義的核心目標就是要帶來人的自由跟解放因為你自己都說理想了，理想的共產主義社會實現時就不會是你說的那樣

或許一開始共產主義有創造力，但到最後一定是消滅創造力的

到頭來 根本不該有國家這東西

詳情可以去看動物莊園，作者本人就是經歷共產主義幻滅如果再怎麼努力結果都一樣，為何我們要努力創造財富?

不是人太窮 是因為首先有思想自由+第二點資本家各種剝削如果是帝王剝削奴隸 那得到的答案是反抗帝王 但資本家卻是以合法的手段收割韭菜

你要認為共產主義不能實現是一回事，但我要說的是原po所謂的理想共產主義社會是有問題的，因為記憶傳承人就不是共產主義者理想的社會形態

共產主義有個叫上層建築的概念 生產方式（下層）決定了思考等一切事物（上層）你如果從這點出發 就不難看出需要什麼條件才能使共產主義萌發

因為共產主義的目標就不是創造更多財富，而是藉由這樣的社會體制達成人的自由，我不否認這樣的想法可能太理想，而實際上二十世紀共產主義推行會不可避免的失敗的一大原因也是

共產主義有很多流派，每個流派都有自己的理想模式

你還是需要有工業化才能孕育共產思想的幼苗 也就是我提的那兩點

基本就有美國共產黨、英國費邊社、中國馬列原教質主義

如果原因只是窮 共產主義不會在當時較為進步的歐洲出現

共產主義流派的差別主要還是體現在手段，最終目標基本上都是建立一個全球的共產主義社會，而建立的目的是為了達成人的解放

你可以看看現在中美兩邊的共產會不會打起來啊路線之爭就是你死我活，掌權後第一波肅清的就是理想派

如果會覺得中國現在這樣還稱得上共產的話可能要再回去讀下馬克思路線之爭跟最終目標並不衝突啊，共產主義的路線衝突基本上都嘛是源自對於如何到達終點有所歧見，我是不太知道拉這出來說幹嘛啦你要認為共產主義的目的是掌權我也沒辦法了，我沒法在推文改變別人的偏見

這20年內最好的例子就是委內瑞拉曾經生活水準比美國更好的委內瑞拉而今何在?現在的委內瑞拉需要靠軍隊來運送糧食你真的認為毛澤東時代沒有真正共產主義的理想份子嗎?這種人超多的，只是他們後來都被殺了，蘇聯也一樣

理想份子都是被送去前線死的 最後能活下來的反而是投機仔

你認為我說的不正確也無所謂，每個人的想法本來就不同

應該說 推崇鬥爭 最後能鬥贏的不會是有高道德標準的人 而是品行低劣 多下流的手段都能做出來的人

但是歷史的真相，那就只是唯一的，不管謊言怎麼編篡是的，因為共產理想到最後必然難以維持，只有權力可以維持所以不是說共產主義的想法不好，而是最後只能成為獨裁這是共產主義先天的基因缺陷，難以扭轉很簡單，不工作跟工作者所得一樣，那為什麼要工作?大家都不工作，那糧食從哪來?政府要去哪裡生糧食?

我回應原po的點是在理想共產主義社會的描繪上，你一直拉現實狀況是要我回應什麼？你說過去的理想分子被殺了那是乾理想共產主義實踐什麼事？ 你要因為20世紀的共產主義實踐而認為共產主義不可行是一回事，但對於不認為共產主義未來不可行的人來說，還是要回去讀馬克思，還是要去理解共產主義的終極目標啊，你最開始就否定了終極目標的正當性那是要怎麼溝通，怎麼談都會是在雞同鴨講而已

最後不就只能強迫勞動，那不就是動物農莊的故事了?

因為打從一開始 共產制度就沒有正當性共產制度的核心是分配 你與其談未來能發展出絕對理性的妥善分配神 能把資源作絕對公平的分配 你為什麼不假設未來人類能夠達成資源無限 從而達成人人富足的目的?

委內瑞拉崩潰是2006左右的事情吧?怎麼會是20世紀?我也覺得未來共產主義可實現阿，只要人不需要吃飯的話

從頭到尾 絕對公平的分配就是不存在的

跟尼爾自動人形一樣，只剩下機器人就有機會了

其實尼爾的世界觀也很不公平喔 那些低端機器人能夠分配到的資源明顯比較匱乏 這是種壓迫!!!

沒關係，他們可以把腦袋連網，這樣你也有爽到的記憶了XD

先回原po，個人工作、私有財產在馬克思看來並不意味著個人的自由，資本主義社會下的人雖然看似是為自己勞動，但在資本體制下其實也是處處受限，因為你如何工作、在哪工作、工作多久其實都有所限制，在理想的共產主義社會中社會調節著生產，在足夠的社會生產力下，人們可以往任何領域去發展他們想做的事，所以才會有我前面那段早中晚的假想情境，而在這樣的情境下，在馬克思和恩格斯看來便是實現了人的自由當然如何達成、能不能達成這情境就是有所爭議之處了，我也沒打算在推文裡說服人共產主義在未來一定有機會成功，只是想說理想上的共產主義不是記憶傳承人的樣貌而已

"在足夠的社會生產力下" 所以我就說你還不如假設未來能夠達成資源無限還比較快 反正都是假設

我覺得原PO的蠻接近理想社會主義耶如果創造非必要，為何要創造?所有的發明都是為了解決問題而誕生的，沒問題要解決甚麼呢應該這麼說好了，原PO的是必然性，然後在反思吧反過來我這麼問好了，世界大同人類命運共同體後你覺得人類要幹嘛?你真的認為人還會去創造東西嗎?

那個在集體化下依舊保有個人自由的看法，雖然是最初的理想，但真的太過理想了，反而記憶傳承人的社會雖

有一個蠻接近的作品，叫做美麗新世界，可以去看看~~

就變成橘子汁惹

還有 為什麼需要共產->因為資源分配不均 造成有些人分配不到資源這才需要由共產主義來分配資源 這才是共產的思想所以打從一開始 共產主義認知的世界觀之中 世界總體的資源是足夠所有人使用的 所以根本不會有"在足夠的社會生產力下"的前提

恩，無限資源也沒有共產不共產的意義了其實這樣看來共產理想自己打臉自己耶XD

還有一點，若在集體化中給予個人自由的能力，不就可能想記憶傳承人主角一樣，他個人導致了那個社區大幅改變。這樣其實不符合理想吧

要資源來達成個人目標->資源不夠要分配->大家都資源不夠XD人類命運共同體就是要統一思想阿，不然為啥會有SJW?就是因為不能包人他人政治不正確的想法所以才要糾正不是?所以從起始階段就阻止了個體的差異性了產生差異，就很難實現齊頭式的公平，所以必須統一思想就真正的理想很豐滿，現實很骨感QQ

現實世界不關心人們的理想而所有主義都是理想 差別為某些是對理想差勁的仿作 另一些是地獄的臨摹

其實說太過理想也不是，就是背後要有足夠的思想背景去稱這個理想，所以才說真的要談共產主義就得談哲學，沒有感覺到人的自由是必要的話，是不會有動力去往這個共產主義理想前進的*撐只要背離了追求人的解放跟自由我個人就不會覺得還有在依循共產主義啦，不過這是回歸馬克思跟恩格斯後而有的判斷，共產主義就我看來就不只是社會體制而已至於個人有自由會影響社區這點，如果人能在共產主義中得到絕對的自由的話，那他個人去影響這體制的必要性何在？ 記憶傳承人的設定已經算是反烏托邦，我找不太到能直接拿來類比的原因共產主義發源時也有認知到當時的世界是不足以撐起共產主義理想的就是了，資源分配確實是實踐當中的一項重點，但真的不是核心，核心還是得回歸到人