Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎?

作者: NARUTO (鳴人)   2021-10-13 19:18:28
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言:
: ※ 引述 《u10400068 (手邊沒電腦)》 之銘言:
: : 推 SunnyBrian: 真正厲害的是楊堅,40歲5月當左丞相,12月封隋王,41 10/13 17:21
: : → SunnyBrian: 歲2月就廢掉外孫自己當皇帝統治七成中國,49歲滅陳統 10/13 17:21
: : → SunnyBrian: 一天下終結魏晉南北朝四百年分裂。 10/13 17:21
: : → corlos: 唐朝也是吃隋朝的口水 楊堅才是跟劉邦一樣厲害 10/13 17:37
: 楊堅才是真正的尾刀狗,吃北周的老本
: 司馬懿至少有擋諸葛亮、平遼東、孟達等戰功,楊堅戰功平平全靠外戚身份居高位
: 司馬炎善待曹操孫子曹奐,封陳留王享受天子待遇,陳留王國一直到南齊才被廢除
: 楊堅呢?他把宇文家照著族譜去砍,宇文泰的男性後代全部死光,到最後還假惺惺封宇文泰
: 的爸爸的堂兄弟的孫子宇文洛為介國公,說是延續宇文家的香火w
: 滅陳就更不用說了,守江必守淮,南陳連淮水都沒有,比東吳還小,這樣統一有很厲害嗎?
: 至於司馬炎後期開始昏庸,楊堅一樣有這毛病,司馬炎至少不濫殺也沒怎麼大興土木只是小
: 頭不安份,楊堅濫殺大臣、刑法苛刻,只是兒子更爆炸才沒什麼人提。
: 清朝史學家趙翼都吐嘈:「古來得天下之易,未有如隋文帝者」就你難度最低
https://i.imgur.com/3mesj.jpeg
袁世凱也是尾刀狗啊
而且還是靠嘴恐嚇的
https://i.imgur.com/rcHrV1l.png
1912年的清末民初情勢圖
南方各省已經是中華民國
西北的新疆被哥老會打下了
漠北蒙古有俄羅斯在作祟
東北老家是日俄地盤,而且漢人也已經比滿人多了
西南的西藏被英國盯上,還發生第一次驅漢事件
不像元朝還得退,清朝早就退無可退了
袁世凱就只是恐嚇隆裕太后說革命黨殺到北京,清室會落到路易十六的下場
再叫底下北洋將領打幾封電報說要共和
袁世凱成功逼下溥儀之後
孫文也只能按照約定讓出臨時大總統的位置
尾刀奪權就是這麼簡單
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2021-10-13 19:20:00
第一次知道這張圖
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2021-10-13 19:25:00
第二張圖左邊和下面的圖案是 ?
作者: RoChing (綠野賢宗)   2021-10-13 19:30:00
但是袁世凱不撿的話還有誰能撿得起這個尾刀,換成革命軍根本保持不了那個版圖
作者: melzard (如理實見)   2021-10-13 19:30:00
袁世凱他手上的兵力就是能讓他尾刀的最大資本
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-13 19:32:00
袁要是不談好去撿 南方可以撐多久啊?= =大不了只是提早進入分裂割據局勢而已
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-10-13 19:35:00
袁項城也是人生勝利組呢,不到三十歲就當了朝鮮土皇帝,民國都還沒成立,他的後宮已經是五族共和+朝鮮姨太太,勵志無誤!
作者: pponywong (pony)   2021-10-13 19:36:00
套一句現代的話 那時中華民國是最大公約數之後宋教仁被暗殺 孫中山不跟你玩 決定搞武裝奪權整個中國就變成大混戰了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-13 19:38:00
誰跟你清粉與袁粉啊?= ="
作者: pponywong (pony)   2021-10-13 19:39:00
你要說那些軍閥都是支持中華民國也蠻怪的
作者: hank81177 (AboilNoise)   2021-10-13 19:42:00
袁的實力要幫清廷剷除革命軍未必不行吧?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-10-13 19:43:00
維持近似聯邦制的民國,當時只有袁有那個威望,其次就黎元洪,但黎也拿軍閥沒辦法
作者: pponywong (pony)   2021-10-13 19:44:00
那時 袁的實力應該剷除不了 不過你要看是哪時的革命軍辛亥革命發生之後 接下來幾個月 幾乎是一片倒如果是武昌起義一開始就去討伐 那當然沒問題
作者: RoChing (綠野賢宗)   2021-10-13 19:46:00
不是說革命必敗,但沒有袁恐怕即使贏了蒙古新疆西藏這些地方都很難歸民國了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-10-13 19:49:00
滅太平天國後,滿清朝廷已然沒有直屬軍可用,軍權都是漢人掌握(湘軍、淮軍、新軍),一旦引爆(四川保路、武漢起義)軍閥推翻這個空殼不難。
作者: pponywong (pony)   2021-10-13 20:04:00
可見清皇室詔書退位還是蠻有用的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-10-13 20:11:00
『清室優待條件』真的讓步很多,法理上溥儀仍然是統治權及於紫禁城內的清帝,北京政變後為了討好南方才大改,溥儀應該也很記恨這點。
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2021-10-13 20:45:00
袁不挺革命黨連中華民國都建不起來 乖乖進軍閥時代
作者: PulleyMouse (普利茅斯)   2021-10-13 20:53:00
袁不逼退清 就北伐提早開打而已
作者: serenitymice (靜鼠)   2021-10-13 21:40:00
他是尾刀啊,只是他是南方各省求他來尾刀的,呵

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