本季新番Muv-Luv
作品中如蟑螂般海量出場的外星生命BETA
在歐亞大陸佔據、築巢、擴散、讓人類逼近滅亡邊緣
其中最令人絕望的單位就是作品中人人聞之色變的光線級
雖然皮薄還走得慢
但擁有扯到爆炸的遠程射擊能力
號稱是"40公里內的目標絕對命中，命中後絕對摧毀"
所以飛機飛彈甚至是砲彈都對BETA蟲巢無法奏效
還沒打中目標就被光線燒掉了
之所以主角們會使用輕甲高機動的戰術機也是這麼戰鬥生存率最高
這邊我有個問題
光線級的視野是不會受日夜或是天候影響嗎？
濃霧情況是否會導致他們的射擊受限
另外偽靶對他們有沒有效果
如果他們連砲彈都會打的話是否有機會消耗掉他們的光線炮
雖然看起來他們光線炮好像沒有彈藥限制可以時間到了就繼續射擊
但應該也可以起到爭取時間的效果？
沒有玩過原作
請有這方面知識的人幫我解說

設定上就是不受天候影響，然後有充電時間的設定

這部的悲壯感基本上是靠光線級撐起來的(x

數量夠多這些問題都不是問題

光線級的感知是天眼通的即使你躲在掩蔽物後面移動它都知道但就算知道依然照著固定模式行動

這麼黑科技的嗎

很重的霧霾 那種重金屬雲有效

所以不存在「它看不見就不會攻擊」而是「攻擊在它直接射界上的單位」

這是更高大上的外星科技(採礦用

嗯 簡單說 只要你出現在他射線上他就會射爆你

遠距離牽制沒作用因為通常是躲在一群beta裡面你沒空幹這個

問題來了，和吉翁一樣丟一顆人造宇宙殖民地，能不能一次砸掉一個巢穴

更別說重光線級了

看來只能靠牆國的霧霾了

我記得是普通的光線種不會打同伴可以靠其他BETA來當遮蔽?

還沒看這部，所以說這光線可以攔截各種飛彈炮彈，不過打不到他們的人型機器？

超大面的鏡子有用ㄇ

這東西就是作品設定用來封鎖近代軍武的飛行器跟導彈技術用的，為了合理化機人的存在，跟鋼彈的米粒意義一樣

黑標東德就是用砲襲給射打出整片重金屬雲來反制

是因為光線級不會在會誤傷友軍情況下射擊吧

你也知道它射程達38公里 卻對靜止衛星沒興趣人們也摸不著頭緒「還好它們沒興趣 萬一突然有呢...」

所以機人從地面進攻可以用其他beta做掩護空中的各種東西就沒有掩護 所以進射程就是爆

BETA只是一群礦工而已 所以對很多東西沒興趣

https://bit.ly/3BGKFuY鏡子與傷害原理類似的東西以前有講過就是了啊 哭啊失效

鋼彈是用米粒，所以這部是靠他們不會打隊友嗎？XD

機人當然打得到 但機人目的是破壞巢穴 不是打BETA

那會打同類屍體嗎 不然用屍體組個beta肉盾牌

另外看起來是要持續被照射才會爆

給他來一座阿克西斯

我還是覺得很扯，人類居然還能存活

同類已死就照打，不過光線種其實不難對付重光線種直接讓戰略轟炸機失效才痛苦

光線級就是在封鎖作者當時已知最強的人類主要戰力，不然要冒險近身冒著被當零食啃掉的戰術機就沒用了。

光線級算是一種平衡控制吧不然翻年表就能看到 為啥一開始隔壁拒絕外援啊就起初轟炸機炸爽爽啊 等到冒出來光線種兩個陸軍大國加起來都打不過

戰術機也是為了打光線種才弄出來的

我比較想知道他們靠什麼挖礦

前陣子是有稍微提示 要先了解戰術機才能做的兩大任務beta單位除了 (0皿0) 以外 全部都各司其職的工作

可以用重金屬雲減少光線級的照射強度，但是對環境很傷

(0皿0) 也有用途阿，打擊主角跟玩家的心靈(?

減少強度也只是多撐幾秒而已

畢竟那玩意兒原本不是挖礦用的其他常見的規格都會在設定上加註工作上是做啥的應該用豆豆眼才對 (。皿。)

借串問一下 beta印象中是採礦用的 啊他們造物主也是長得像人類嗎？

士兵級是後來用屍體搞得

不知道 但就像人類對於矽基生命長什麼都還在瞎猜

造物主好像沒出現畫面過，不知道長啥樣

如果真有模樣的話 估計隨便狗都能看到了

天曉得矽基生物長什麼樣,反正人類是準備找她麻煩去了

有些重裝甲的不會被光線級蒸發，所以BETA另外還有重光線級。

工頭都那麼醜了 造物主不會好看到哪吧

造物主八成根本不知道地球上的事

我通常會用人類看待天氣一樣的方式去描述beta怎麼看待地球人

說到這突然想到beta還有個不在有生命的星球開採的設定

造物主能用碳基製作SCV怎麼就無法想像有炭基生命體呢

其實後面都體認到人類有戰術並且學人類戰術還不把人類當生命只當自然現象，這AI也是很有缺陷應該不是造物主想不到是造物主做的AI太爛

就像天氣有模式一樣另一方面用這點來否認beta溝通理解的可能性

而且造物主是不是還在也有疑問吧，搞不好造物主早就滅

就跟人類面對天氣一樣 下雨就打傘 豔陽就空調

亡，只剩下當初做出來的爛AI在危害宇宙是說既然有有生命的星球不能開採的設定，AI分不出生命

所以我雲了muv-luv劇情後根本覺得跑來地球的這個beta團隊根本因爲業績壓力，篡改程序無視生命判定硬是在地球上「採礦」

和天氣的不同這個就很有問題了。不過到後面應該也沒人在意這個了天氣模式不可能會有戰術的吧，天氣會配合採礦者的行動來妨礙採礦者嗎？

敵對採礦機（x

因為火星已經被挖完了

簡單來說 初期BETA無光線級 人類方洗地炸爽爽

有智慧生命就不能採礦？甚麼規定？

因爲業績壓力篡改程序XD 好像挺有道理的

BEAT出光線級->人類方制空權完全被奪走

我的意思是 就像人類看天空烏雲密佈會下雨所以要打傘知道一個現象與模式並解決也跟人類想知道「為什麼烏雲就會下雨」一樣去研究

就跟Star Trek的星際聯邦規定一樣啊

->把光線級幹掉之後一樣洗地把BETA炸了

當然這並不是官方講的 通常我是以這種方式來說明beta為什麼會研究人類的戰術變化 卻不把人類當成生命看待

如果當初在做AI時就沒有考量是否有生命存在

戰術機演變也是從原本重裝甲改成輕裝甲 都擋不瞭光線級不如增加機動力

那麼只把人類當自然現象還說的通。

最後工頭有把人類從天災升級成敵對挖礦機了

如果beta造物主有考量到外星生命存在的可能而制定不在有生命的星球採礦，那來地球的這群beta我覺得一定有篡改程序以避開生命判定

但是對生命的定義是什麼會影響到結果你叫他去挖礦，還要假想一堆你不知道的生命組成

BETA應該不是用那種很硬性的判定去判別生命的AI

這要讓AI礦工怎麼辦事啊，他們都不覺得會有碳基生物

而是會學習的AI

就像我們目前的知識認為地球的矽基物是沒有生命的

人類都想的到會有矽基生物，造物主會想不到有碳基生物

外星矽基生物也是以他們的判定去認知碳基只是資源而非生物

其實以前看過某科學頻道的假設(跟作品無關).以人類來說大概就是科學家制作自動挖礦機器人(會自行維修跟複製)

而且如果人類有一天到外星球看到一堆電腦控制機器人

打出地球外挖礦.為了避免跟其他可能存在的外星文明衝突

先設定成不會攻擊生命體..但是碰到人類自己也不知道的生命體就出包啦！因為是在現有架構下不存在的模式.所以

我是不覺得設定上是高等外星智慧的造物主會這麼笨啦

矽基生物目前也是假想而已 沒實證

也無法應對..BETA大概就是這種模式.他們就只是AI而已

應該還是做出來的AI太爛的問題

老實講，我們外星探索如果看到其他機器人只會覺得那是外星文明產物，不會先想到他是生命

BETA大多跟他們造物主沒連繫上啊.就只是全自動挖礦機

是啊，會覺得那是外星文明產物，那不就是認為那星球有外星智慧生物？

你能寫出自動探索AI，但你不會自找麻煩要他學會生命的定義是什麼，把不同元素基礎的判定寫下去

那AI是可以做到模仿人類戰術的AI，又不是很爛的AI

搞不好高風險他就自己罷工不挖了

不是笨 而是不會去自找麻煩設定工業用機器去認定有碳基生物

是啊，不會把元素判定寫下去，那為什麼會把生命限定在矽基？

AI也是有努力過啊，只是他們研究後還是不認為是生物

看前面的女角介紹雷文，beta都會把人類弄成那樣了，根本就知道「這東西不是普通的礦」了。

搞不好BEAT造物主本來就不認為碳基生物是生物啊

你寫程式頂多能認造物主同族就很了不起了吧

不是阿 看到星球上一堆機器人可是沒有生命 就會以為是無人星有其他人丟機器人啊

對啊，這就是我說的，就算造物主笨到不認為存在碳基生物

但是沒把元素判定寫下去，為什麼BETA會認為只存在碳基？

沒有笨吧，有可能他們說礦機可以迴避生命騙環保團體

BETA的運作方式很明顯不是那種只憑造物主寫的判別式去判定生命與否的蠢AI

騙環保團體XDDD 綠能SCV聽起來很能吸引投資人

你說的這種情況也有可能，就是類似上面我講的這個AI太爛

而且這些蠢AI也是做了很多實驗，只發現跟自己一樣機器人認為自己是生命這點很容易出事阿

另一點其實有辦法思考的就主巢那個猥褻物而已

你要機器人認為跟自己一樣是機器人但是他是生命

這AI很強了，他們只是礦工呀…

這看起來就會出BUG，你看艾克斯都搞得自己憂鬱了

機器人:我不是生命.他們跟我一樣.他們是生命..我是什麼?

其實BETA和人類除了都是碳基根本差超多的

beta工頭ai就很笨應變能力很慢 不然人類早死光了

要是到時候工程師被起訴一定也會說，啊我驗證都有寫

我覺得不是碳基矽基氮基的問題，人類很早就有在問「什麼是生命？」所以人類有對生命的定義，beta有對生命的判定卻不把人類當生命，要不就是創造主太蠢或太傲慢，要不就是beta篡改或無視了生命定義，但是能發展出跨星系科技的外星文明，我不覺得它們對生命的定義會糟的不把人當生命，否則恐怕除了它們自己以外的所有生命都只會被當成挖礦機了，如果是這樣，那漫畫後面去見創造主絕對只會演變成星系戰爭。

要讓採礦AI高效運作，最有效的就是非同族都不當智慧生命來看

我是覺得工程師懶到沒寫或是那是很早以前的設計造物主早就已經不在了，這樣子比較合理

星系戰爭是用掰了吧，人類已知最快宇宙航行引擎只能到十分之一光速，你去別人至少要幾十年，人早就老了

誰曉得這批出廠是什麼時候，所以後來就會有人去抗議抗議結果還沒寫出來，解謎都要到那邊吧反正搞不好原設計工程師早掛了XD

看到機器人在採擴，會認為只是機器人，但若看到機器人除了採礦還在做其他很多事，那我們就會想是不是機器生命。

更單純一點，看到一堆機器人在採礦，就會想說機器人背後是不是有主人了

BETA也在等阿，就沒有他認為的主人來投訴阿而且定義上人類做的事跟BETA沒兩樣阿，會增加會互搶資源、種種活動跟他們差不多

BETA還會把人抓來做快感凌辱實現

光線級是可以靠壓制炮擊壓制的

說實話行動細膩到這種程度，卻說種族判斷上這麼粗疏

你的前提是「自己」看到機器人作其他事情.後再進行判斷

其實那是抓來做刺激反應，最後都拆到剩那樣了也解析完了，就跟自己一樣阿

但BETA的部分不是造物主看到人類.而是在現場(大後方)

只是看到是碳基、會搶資源這種程度，兩者是很扞格的

那個凌辱實驗，到底是哪裡做出跟BETA一樣了....

搞不好人類跑到創造主的老家，結果發現老家只剩beta，因爲beta把創造主也判定成自動採礦機而趕盡殺絕了XD

不認識的採礦機=敵對勢力的採礦機=打爛資源回收

光線種射的是雷射，所以可以被北京霧霾減弱原作就是靠持續砲擊散布重金屬雲把光線種的射界阻斷簡單的說光線種沒有彈藥限制但是有冷卻時間而且只能

回歸標題，其實有彈藥限制啦，如果不是巢穴防守戰

擊來突破百射百中的胡扯命中率

是要回去充電

另外巢穴內不會有光線種攻擊(外壁也被判斷為BETA)但還是打不下來.櫻花作戰的巢穴內真的很噁.跟海嘯一樣

只是遠征時通常是滿電出來，所以...真的很強

我投騙環保團體一票哈哈哈哈

我覺得BETA以礦機來說真的很優秀阿，能量產能很OP變形金剛他們那種比起來真的是爛透了

另外遠征通常有光線級.但如果單純是巢穴滿出來的就都其他垃圾兵為主.光線級跟重光線是最貴的兵種XD

變形金剛有能直接吃星球的啊。

人類如果做了機器星際挖礦機應該也是瞄準碳基生物迴避，編劇這點我給過

變形金剛因為要出玩具加是兒童動畫，就會很和平。BETA這個設定，不是BETA被其他外星文明打爆，就是造物主被其他外星文明打爆。

H大，不會是這樣的，人類開發的礦機大概只會針對「不會動的礦床」開採，對人類來說外星生命比礦物更有學術價值。而且學界很早就有「非碳基外星生物」存在猜想，除了碳以外，氮、矽或磷都是有可能的元素，所以最好的判斷方式應該是看它會不會有「生命行為」

那是科學家看法，現實廠商都跟環團對幹工程師寫不出來又要上市，可能就會有缺失

樓上，所以我才會說beta創造主說不定自己就被beta滅了

可能為了避免ai叛亂 工頭笨笨的就好

那個工頭怎麼看都笨笨的無誤說著說著萌起來了

看了討論，怎麼感覺很多雲在討論，原作最後就明講beta把矽基才認定是生命

讓我想到Space jockey 也是被異形滅了

而且這解答muv世界觀的人類也完全沒預料到AL1到4計畫也根本沒去做這樣猜想在用戲外的觀點說，人類很早以前就想到不同生命存在模式，來吐槽本作beta設定，是有點不合理

「再」用我是雲出來的啊，但是人類都能想到的觀點，你一個發展出跨星系科技的智慧生命會沒考慮到？這質疑完全合理啊人類甚至連金屬生命體這種超出理論的生命型式都考慮過

樓上的 那你把人類現在能定義的生命說出來看看若非你說的是不是就不算生命若不像你說的那是否還是生命 如何該再次判斷

一般被接受的定義是「能新陳代謝(攝取外部物質來替換自

這問題不是說發展出誇星科技就有答案

己)」、「能延續自己(繁衍)」，好像還有一個但我忘了，

問題是 人類不是像是病毒之類的介於生命和無生命之間那種很難判斷的例子

算了，要繼續雲討論就繼續吧。基本上在遊玩過程中，結尾揭開來是有震撼到我

外星文明不代表他高智商 或是用人類方去看外星文明

遊戲這樣設定沒不好，應該說整部設定水準已經很高了

然後我們這堆推文是不是都爆雷了

那從TE開始的討論串幾乎都暴雷文了

人類是有智慧的碳基生命最後AI工頭是因為可溝通才確定人類是智慧生命可以以beta觀點來看，宇宙中可能一見面馬上能互相溝通吧

我這麼說吧，beta這種存在有沒有可能？有！人類有沒有可能被判定成非生命？有！但是如果真的發生這種事，就只是表示創造beta的種族眼界很狹隘，才會只設定矽基生命的判定。以遊戲來說，這個系列就是建立在這樣的存在發生了的狀況。然而以現實的角度來說，能發展高度科技的智慧生命不可能眼光狹隘，因為科學發展沒有突破框架的思維是成不了什麼事的。所以就只是看要把討論帶到什麼層面而已，純論遊戲，這設定很棒；但是帶到現實層面，直到這個beta創造主修改生命的判定之前，它都會是宇宙中非矽基生命的公敵。

反正你說的都對 Beta造物主智障 結案

雲玩家才是真玩家

beta這些採礦機器人自己都不把自己當生命 看到同樣是碳基的人類 當然也不當作是生命

30樓 38公里連平流層都沒突破 根本打不到靜止衛星