Re: [閒聊] 黑馬蕾冠王算可惜嗎（PTCG)
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-10-14 14:33:56
※ 引述《a51078986 (Tony)》之銘言：
: 黑馬效果剛出的時候，還有霧之水晶
: 大家認為退環境少了烏賊和珍寶斷手斷腳的超系再度起飛
: 結果之後出了雪道這幾乎是特性大屠殺的鬼東西
: 然後疫情開始不准打牌導致失去了在賽場秀一波的機會
: 接著內建老大的月伊布VMAX橫空出世
: 現在超系感覺幾乎都是玩匯流夢幻
: 日本之前的比賽黑馬靈壓好像消失了，這兩天店家賽是還有看到一次黑馬蛋糕
: 話說UNION好像也沒什麼人打
: 不然我這個超夢TT起家的原本想玩超夢UNION
: 但感覺為了做出來痛苦太多收穫太少
: 很多人的說法是辛苦做一隻出來然後就沒了，根本裝飾用的系統
: 你們會覺得黑馬很可惜嗎？
關於黑馬蕾冠王 我不免也是有些研究
由於原文把範圍限縮在PTCG 所以就專門針對PTCG的部分來討論
就不將內文延伸至VGC了
==========================================================================
在大多數競技向卡牌遊戲中(撲克牌除外)
可以被稱的上所謂"強牌"要素脫離不了"穩定"及"抽濾"
"穩定"就包含在環境中可以流暢的操作 及 順暢的連鎖機制
"抽濾"則是讓自己因手牌事故而造成的因素降低
然而能夠達成這兩點後 第三點的重點可能才是比較直觀的"高傷害/高威脅"
當然並非是代表"高傷害/高威脅"不重要
而是在穩定及抽濾之前 談"傷害"這部分並無法讓牌組的強度更上層樓
也因此 足夠"穩定"且"抽濾"強大的黑馬蕾冠王無疑是非常優秀的牌
黑馬蕾冠王最最最大的特色莫過於"填一抽二"的特性
該特性不僅僅是提供PTCG中相當重要的快填機制 還有快速抽濾的效果
輔以同時發售的霧之水晶提供一個相當靈活的檢索點
再配上基本的先機球/博士/瑪俐 的 檢索/抽濾
可以讓高鋪場需求的黑馬王有相當穩定的開局
也因此在前陣子的日本大賽可以打出宰制賽場的成績
(雖然香港大賽是滿滿的白馬水君)
然而所有的競技遊戲都不免俗會遇到問題就是"環境"也就是META的存在
要無視META去組一副強牌是不可能的 如果成功了 這副牌就會成為下一副META
在此方面黑馬蕾冠王則是正好面臨了這個檻
PTCG的環境日益更迭 隨著每一彈的發售都會為微妙的改變META的走勢
若要問當今最強的牌是什麼 我的回答會是毫無疑問的"小千面系統"
小千面系統很大程度的取代+抑制過去常見的大牌的抽濾系統(叉咚蓬音)
且該系統的牌組相容性非常高
只要不是綁定特定條件的系統都可以放入小千面系統作為鋪場/檢索/壓牌/鋪傷的要件
重點是該系統不怕雪道場的封鎖特性 自身亦可投入雪道場封鎖別人的特性
再加上每回合可以補足微妙且關鍵的20點傷害 很大程度的可以威脅對手的檯面
也因此在小千面系統氾濫的現在 雪道場投入比例增加讓仰賴特性的大牌瞬間少了立足點
若為了預防此狀況
而投入更多的炸場瑪或渾沌場導致自己的抽濾系統受影響 反而是本末倒置
那不如就乾脆不要放有特性的大牌就好了
既然把牌組走向改為不放有特性的大牌 那抽濾部分可能就會遇到問題
既然如此就投入小千面系統作為牌組的抽濾/檢索點
既然都決定用小千面系統而不用大牌來做抽濾 那乾脆也來放個雪道場好了
..................這就是所謂的打不贏就加入
所以環境的"動態平衡"很自然的會讓黑馬蕾冠王撞到這層牆
這是不可避免的必然 也是自然演變的趨勢
同樣類似的狀況就像一些很強勢的小人牌
當初也因為三神蒼響的存在而導致喪失在賽場上的位置
但能說那些小人牌不強嗎? 絕對不行
只是只要過不去環境中有三成比例以上三神蒼響 就沒資格上賽場
但也隨著近些日子三神蒼響的比例降低 讓一些優秀的小牌重新站上檯面
像是"連擊小烏賊""蟲電寶砲蟲"也都在近期的比賽嶄露頭角
但這兩副牌若放在三神蒼響猖獗的時代 是幾乎不可能打上位的
=========================================================================
再來提到傷害的問題
黑馬蕾冠王可以做為一個"填能系統" 搭配在各式的超系牌組中
但若以"純"黑馬蕾冠王作為主要打手 則是會有些尷尬
原因就是瞬間爆發性傷害不足
在當今血量都高達320上下的Vmax大牌中
要將其一擊氣絕不是件容易的事 但兩擊氣絕算是個基本門檻
然而"純"黑馬蕾冠王的問題就是暖機時間略長 可能導致需要三拳才能打倒Vmax
也因此常會搭配蛋糕/超夢TT作為主打手 至於黑馬蕾冠王則做為副打手在後面待機+填能
但當然 只要撐過暖機的2~3回合 黑馬蕾冠王的爆發性絕對非常可怕
不過目前的環境並不會友善到讓你安心的慢慢養黑馬蕾冠王 而不進行攻擊這樣
======================================================================
最後提到V-Union的問題
關於V-U 就會把問題拉回最一開始的問題"強牌的要素"
若論傷害/威脅 目前的三張V-U無疑都是有非常強勢的招式 (皮卡丘就不提了)
作為檯面上的威脅是無庸置疑
但V-U在牌組的穩定度上來說就是個大麻煩
因PTCG這個卡牌遊戲有獎勵牌這個機制存在
且V-U必須湊齊四張在棄牌的條件 加上檢索上能使用的牌並不是那麼多
以V-U為主軸的牌型必須要承受V-U卡獎勵牌的風險 即便用夏柯亞也是個不穩定的因素
要能順暢的濾出V-U常見的是用暴力的快速抽濾(栗鼠軸/黑馬軸)
或是少數的指定檢索(通信/冒險家)
這些做法若做的順 毫無疑問的會是毀天滅地的存在
但這個"做的順"不能期待每把都是如此
所以這個不穩定的因素就是讓V-U無法真正上位的原因
============================================================================
若談到環境的演變
"或許"可以期待的是鋁鋼龍Vmax的發展
同上述所說 每一彈因為META的改變會讓適應環境的牌不同
劍盾最初的多龍非常風光
後來被無極壓到幾乎銷聲匿跡
但無極又被連擊熊打到叫不敢
然而連擊熊的興盛又讓多龍重新找回呼吸
同樣的狀況或許可以套用到現今的黑馬蕾冠王的狀況
不過不是那麼直接的屬性克制的部分 而是
A
1.匯流夢幻好強 然而匯流系統有一堆的特能 所以
2.鋁鋼龍可以擋掉所有特能的威脅 所以讓鋁鋼龍找到賽場定位 所以
3.不仰賴特能的黑馬蕾冠王可以壓制!!
B
1.小千面系統太多 大家都加入小千面系統而不透過大牌的特性抽濾 所以
2.雪道場能夠影響的對手大量減少 不如放更對我方助益的場地 所以
3.黑馬蕾冠王重新回到賽場!!
會不會有這兩種狀況的發展 又或是其他的變因讓黑馬蕾冠王找到出場空間
只能留待環境的自然流動了
===========================================================================
回到主題
Q:黑馬蕾冠王算可惜嗎? (PTCG)
A:完全不可惜 只是當前少了一些賽場上的定位而已
優秀的穩定與抽濾系統 _讓黑馬蕾冠王隨時突然上位都不奇怪
: 黑馬效果剛出的時候，還有霧之水晶
: 大家認為退環境少了烏賊和珍寶斷手斷腳的超系再度起飛
: 結果之後出了雪道這幾乎是特性大屠殺的鬼東西
: 然後疫情開始不准打牌導致失去了在賽場秀一波的機會
: 接著內建老大的月伊布VMAX橫空出世
: 現在超系感覺幾乎都是玩匯流夢幻
: 日本之前的比賽黑馬靈壓好像消失了，這兩天店家賽是還有看到一次黑馬蛋糕
: 話說UNION好像也沒什麼人打
: 不然我這個超夢TT起家的原本想玩超夢UNION
: 但感覺為了做出來痛苦太多收穫太少
: 很多人的說法是辛苦做一隻出來然後就沒了，根本裝飾用的系統
: 你們會覺得黑馬很可惜嗎？
關於黑馬蕾冠王 我不免也是有些研究
由於原文把範圍限縮在PTCG 所以就專門針對PTCG的部分來討論
就不將內文延伸至VGC了
==========================================================================
在大多數競技向卡牌遊戲中(撲克牌除外)
可以被稱的上所謂"強牌"要素脫離不了"穩定"及"抽濾"
"穩定"就包含在環境中可以流暢的操作 及 順暢的連鎖機制
"抽濾"則是讓自己因手牌事故而造成的因素降低
然而能夠達成這兩點後 第三點的重點可能才是比較直觀的"高傷害/高威脅"
當然並非是代表"高傷害/高威脅"不重要
而是在穩定及抽濾之前 談"傷害"這部分並無法讓牌組的強度更上層樓
也因此 足夠"穩定"且"抽濾"強大的黑馬蕾冠王無疑是非常優秀的牌
黑馬蕾冠王最最最大的特色莫過於"填一抽二"的特性
該特性不僅僅是提供PTCG中相當重要的快填機制 還有快速抽濾的效果
輔以同時發售的霧之水晶提供一個相當靈活的檢索點
再配上基本的先機球/博士/瑪俐 的 檢索/抽濾
可以讓高鋪場需求的黑馬王有相當穩定的開局
也因此在前陣子的日本大賽可以打出宰制賽場的成績
(雖然香港大賽是滿滿的白馬水君)
然而所有的競技遊戲都不免俗會遇到問題就是"環境"也就是META的存在
要無視META去組一副強牌是不可能的 如果成功了 這副牌就會成為下一副META
在此方面黑馬蕾冠王則是正好面臨了這個檻
PTCG的環境日益更迭 隨著每一彈的發售都會為微妙的改變META的走勢
若要問當今最強的牌是什麼 我的回答會是毫無疑問的"小千面系統"
小千面系統很大程度的取代+抑制過去常見的大牌的抽濾系統(叉咚蓬音)
且該系統的牌組相容性非常高
只要不是綁定特定條件的系統都可以放入小千面系統作為鋪場/檢索/壓牌/鋪傷的要件
重點是該系統不怕雪道場的封鎖特性 自身亦可投入雪道場封鎖別人的特性
再加上每回合可以補足微妙且關鍵的20點傷害 很大程度的可以威脅對手的檯面
也因此在小千面系統氾濫的現在 雪道場投入比例增加讓仰賴特性的大牌瞬間少了立足點
若為了預防此狀況
而投入更多的炸場瑪或渾沌場導致自己的抽濾系統受影響 反而是本末倒置
那不如就乾脆不要放有特性的大牌就好了
既然把牌組走向改為不放有特性的大牌 那抽濾部分可能就會遇到問題
既然如此就投入小千面系統作為牌組的抽濾/檢索點
既然都決定用小千面系統而不用大牌來做抽濾 那乾脆也來放個雪道場好了
..................這就是所謂的打不贏就加入
所以環境的"動態平衡"很自然的會讓黑馬蕾冠王撞到這層牆
這是不可避免的必然 也是自然演變的趨勢
同樣類似的狀況就像一些很強勢的小人牌
當初也因為三神蒼響的存在而導致喪失在賽場上的位置
但能說那些小人牌不強嗎? 絕對不行
只是只要過不去環境中有三成比例以上三神蒼響 就沒資格上賽場
但也隨著近些日子三神蒼響的比例降低 讓一些優秀的小牌重新站上檯面
像是"連擊小烏賊""蟲電寶砲蟲"也都在近期的比賽嶄露頭角
但這兩副牌若放在三神蒼響猖獗的時代 是幾乎不可能打上位的
=========================================================================
再來提到傷害的問題
黑馬蕾冠王可以做為一個"填能系統" 搭配在各式的超系牌組中
但若以"純"黑馬蕾冠王作為主要打手 則是會有些尷尬
原因就是瞬間爆發性傷害不足
在當今血量都高達320上下的Vmax大牌中
要將其一擊氣絕不是件容易的事 但兩擊氣絕算是個基本門檻
然而"純"黑馬蕾冠王的問題就是暖機時間略長 可能導致需要三拳才能打倒Vmax
也因此常會搭配蛋糕/超夢TT作為主打手 至於黑馬蕾冠王則做為副打手在後面待機+填能
但當然 只要撐過暖機的2~3回合 黑馬蕾冠王的爆發性絕對非常可怕
不過目前的環境並不會友善到讓你安心的慢慢養黑馬蕾冠王 而不進行攻擊這樣
======================================================================
最後提到V-Union的問題
關於V-U 就會把問題拉回最一開始的問題"強牌的要素"
若論傷害/威脅 目前的三張V-U無疑都是有非常強勢的招式 (皮卡丘就不提了)
作為檯面上的威脅是無庸置疑
但V-U在牌組的穩定度上來說就是個大麻煩
因PTCG這個卡牌遊戲有獎勵牌這個機制存在
且V-U必須湊齊四張在棄牌的條件 加上檢索上能使用的牌並不是那麼多
以V-U為主軸的牌型必須要承受V-U卡獎勵牌的風險 即便用夏柯亞也是個不穩定的因素
要能順暢的濾出V-U常見的是用暴力的快速抽濾(栗鼠軸/黑馬軸)
或是少數的指定檢索(通信/冒險家)
這些做法若做的順 毫無疑問的會是毀天滅地的存在
但這個"做的順"不能期待每把都是如此
所以這個不穩定的因素就是讓V-U無法真正上位的原因
============================================================================
若談到環境的演變
"或許"可以期待的是鋁鋼龍Vmax的發展
同上述所說 每一彈因為META的改變會讓適應環境的牌不同
劍盾最初的多龍非常風光
後來被無極壓到幾乎銷聲匿跡
但無極又被連擊熊打到叫不敢
然而連擊熊的興盛又讓多龍重新找回呼吸
同樣的狀況或許可以套用到現今的黑馬蕾冠王的狀況
不過不是那麼直接的屬性克制的部分 而是
A
1.匯流夢幻好強 然而匯流系統有一堆的特能 所以
2.鋁鋼龍可以擋掉所有特能的威脅 所以讓鋁鋼龍找到賽場定位 所以
3.不仰賴特能的黑馬蕾冠王可以壓制!!
B
1.小千面系統太多 大家都加入小千面系統而不透過大牌的特性抽濾 所以
2.雪道場能夠影響的對手大量減少 不如放更對我方助益的場地 所以
3.黑馬蕾冠王重新回到賽場!!
會不會有這兩種狀況的發展 又或是其他的變因讓黑馬蕾冠王找到出場空間
只能留待環境的自然流動了
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Q:黑馬蕾冠王算可惜嗎? (PTCG)
A:完全不可惜 只是當前少了一些賽場上的定位而已
優秀的穩定與抽濾系統 _讓黑馬蕾冠王隨時突然上位都不奇怪
作者: Alano (わかなＸなな) 2021-10-14 14:49:00
推一個，然後求炮蟲牌組XD難怪一堆人瘋狂收千面
作者: timber777 (0_0) 2021-10-14 15:07:00
第一天就把黑馬收齊 然後就被坐牢半年了==現在又一狗票火焰鳥和耿鬼 遊戲真難玩
作者: totocc (Jimmy) 2021-10-14 15:37:00
點20的千面現在要150up 超貴
作者: a51078986 (Tony) 2021-10-14 15:43:00
博士好，我原本想打超夢TT打到退環境，因為我真的很喜歡這張，雖然還沒回歸牌桌實戰，但剛剛稍微想了一下現在黑馬超夢TT好像很難混的感覺，對上主流夢幻VMAX就算投入基拉祈GX防弱點，但鬼樹控手對他好像沒什麼意義，鋼蟲瞬間補手牌太強了，有點頭痛…
作者: jerry7668 (阿J) 2021-10-14 16:06:00
小人牌起來三神就回來了
作者: jeff860109 (路人甲) 2021-10-14 17:04:00
11月高雄賽就是猜版本了 小牌多就是三神回歸
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2021-10-14 17:31:00
三神退環境了沒啊
作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2021-10-14 18:31:00
還沒
作者: a51078986 (Tony) 2021-10-14 18:37:00
可能1月吧，GX全部走入歷史
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