[閒聊] 劉備都要死了為什麼還想到馬謖

作者: swordmr20 (花吃魷魚麵)   2021-10-15 19:18:36
最近在複習R大的三國志姜維傳
又看到馬謖耍白痴丟掉街亭
我突然想到以前劉備要死之前
有跟諸葛亮講說
「馬謖言過其實、不可大用」
本來以為是演義情節
但後來查到
馬良傳裡面有記載到這件事情
但馬謖是有做了什麼事惹到劉備嗎?
都快要死了還花重要的時間
跟諸葛亮靠北這件事情
作者: laughing (拉芬哥)   2021-10-15 19:19:00
劉備:我沒說過
作者: jason401310 (開銅樂會囉)   2021-10-15 19:19:00
作者: Laucus (漏可)   2021-10-15 19:20:00
就諸葛亮特別喜歡馬謖所以要提醒他啊
作者: c610457 (Mr.C)   2021-10-15 19:21:00
亮的男人
作者: DH3020 (ckcloud)   2021-10-15 19:21:00
臨死前的未來視
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2021-10-15 19:22:00
諸葛亮安排馬打游擊拖延戰,馬玩絕地大反攻的決戰。沒有完成拖延時間的真實目的,沒猜到丞相的戰略思維
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-10-15 19:24:00
王平:我跟著打敗仗但是升官了喔
作者: mashiroro (~真白~)   2021-10-15 19:24:00
小八卦是陳壽他老盃是馬謖參軍,失街亭也被罰了,說真的會打這敗仗不太可能完全跟阿亮無關啦但總要有人扛責任
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
劉備看人很準的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-10-15 19:26:00
諸葛亮我記得後來自請貶官不是
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-10-15 19:26:00
情敵
作者: alen3568184 (alen)   2021-10-15 19:26:00
因為託孤要傳諸葛亮 當然要講對亮重要的事情
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2021-10-15 19:28:00
突然想看火鳳劉備跟馬謖的互動= =馬謖的街亭不知道陳某怎麼拗
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-10-15 19:29:00
朝廷眾所周知的出頭鳥吧每天都看到馬謖刷存在感,不提都很難
作者: ThreeNG   2021-10-15 19:30:00
迴光返照時靈感爆增預見未來了吧 XD
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2021-10-15 19:33:00
阿亮自請貶官根本沒太大意義,整個朝廷只有他能主導北伐跟內政......劉備看人不一定準吧,呂布不就一個例子
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-10-15 19:34:00
就作戲給阿斗看啊
作者: sustainer123 (caster)   2021-10-15 19:34:00
死前的未來視
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-10-15 19:35:00
有借有還再借不難,先讓阿斗信任,以後再北伐就不會半途叫回來
作者: RoaringWolf (滾狼)   2021-10-15 19:36:00
死前天啓
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2021-10-15 19:36:00
長官帶頭減薪
作者: chung74511 (迷惘)   2021-10-15 19:38:00
因為阿亮特別喜歡 但劉備覺得不OK 所以提一下
作者: hankiwi (_han_)   2021-10-15 19:38:00
屬下的禁忌之愛(x
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-10-15 19:38:00
就剛好說中了 我覺得只是巧合
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-15 19:39:00
草包被重用 一定平常就在嘴了 臨死前嘴最後一次很正常
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-10-15 19:39:00
畢竟南征的時候馬謖有做出貢獻 這個劉備就沒猜到了
作者: keel90135 (尼可)   2021-10-15 19:41:00
其實算合理 託孤給亮之後他就是能掌控全部的人
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-10-15 19:41:00
貶官當然是名義上做個樣子 實際上貶完權力照舊 換個官名而已 而且後面有加封回來 但諸葛亮再怎麼樣都是總指揮官 輸了不管理由是什麼他都還是要負責
作者: keel90135 (尼可)   2021-10-15 19:42:00
馬謖就亮最愛的大弟子,提醒下蠻合理了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-10-15 19:42:00
可能跟丞相講過很多次,臨死前一定要再強調
作者: Puye (PUYE)   2021-10-15 19:43:00
貶官就是個形式 打仗輸了總是要擔責任 後主也明白共演一齣戲
作者: chan123 (跟著鄉民進來看熱鬧的)   2021-10-15 19:44:00
馬謖就阿亮推薦的 馬謖出包了當然要自罰 堵其他派系的嘴
作者: rs813011 (阿叡)   2021-10-15 19:48:00
知道他的個性一定會脫稿演出不照諸葛亮劇本走
作者: cover543 (路人甲)   2021-10-15 19:50:00
他能在諸葛亮手下當到參軍 兵法嫻熟才華洋溢 絕不是沒能力 南征孟獲他也有貢獻 就是太早拉上大聯盟爆了 這一般來說是教練的錯 但是打仗就是這樣 總是要有公正處置蜀漢晚期人才凋零 諸葛亮當然不想殺…
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-10-15 19:56:00
貶官就是表面作秀 但是就像那個人傳裡講的 至少他有做到表面功夫
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-10-15 19:59:00
劉備知道他是阿亮愛將死前提一下合理吧
作者: swps40309 (海王類)   2021-10-15 20:10:00
但老實講,馬謖的問題不只打敗仗,之後棄軍逃跑,更過分的是回漢中之後他知道自己會被治罪還提前跑掉
作者: ackes   2021-10-15 20:13:00
劉備能弄到那麼多ssr 看人能力很強正常吧
作者: swps40309 (海王類)   2021-10-15 20:14:00
還有其他史料記載,馬謖被抓回來後不是像演義那樣被阿亮下令斬首,而是還沒行刑就因為就在獄裡過度擔憂而死
作者: Corydoras   2021-10-15 20:16:00
劉備:並沒有 不要瞎掰好嗎
作者: swps40309 (海王類)   2021-10-15 20:26:00
如果是像三國志那樣慷慨赴死那倒還算有骨氣
作者: gp99000 (gp99000)   2021-10-15 20:28:00
很不正常啊,簡直像能看見狀態欄
作者: lomorobin (翰)   2021-10-15 21:06:00
不久代表平常明顯太寵他,寵到連劉備死前都不忘嘴一下
作者: kisaku   2021-10-15 21:08:00
馬謖是孔明第一輪栽培的接班人,劉備知道死後蜀國就靠孔明主持大局,所以特別針對孔明未來的接班人也跟他講利害(顯然孔明並沒聽進去,而是持續照理論培養)劉備草根出身創業,認為理論型人才不可在沒實務經驗下重用實屬當然(就像趙奢也這樣嘴過他兒子趙括),因為並不是每個
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2021-10-15 21:15:00
諸葛亮自己就是純理論出身的,直接就業丞相
作者: mnop0001 (黑)   2021-10-15 21:16:00
馬謖後續的作為太糟糕,還讓向朗被貶為平民因為藏匿之罪
作者: kisaku   2021-10-15 21:17:00
高才生都可以像諸葛亮他自己一樣直接跑業務也上手劉備很清楚,但諸葛亮因為自己上手,所以認為只要是聰明人都
作者: mnop0001 (黑)   2021-10-15 21:18:00
因為馬謖沒有像陸遜一樣,陸遜好歹有先打山越,賺經驗值
作者: kisaku   2021-10-15 21:18:00
可以經過訓練後就上手不用在戰場打滾十幾年鍛鍊,這就是劉備要告誡孔明的,這也是為何出包後他會嘆先帝之明
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2021-10-15 21:19:00
趙括一出場就跳級打白起,而且高層都豬隊友,想著打一場跟父親一樣的不可能勝仗,可惜被白起直接切斷中線,秦國高層又眼明手快擋住趙國救援。而且諸葛亮是擔任戰略思維,執行方面當時劉備裡面一堆實務人才,缺的是理論型的戰略專家,剛好諸葛亮補上。馬謖則是理論型被推到第一線搞執行實務,當然手忙腳亂。
作者: swps40309 (海王類)   2021-10-15 21:50:00
對手是張郃欸,蜀國除非穢土轉生關羽出來不然那時沒人打的贏吧,更何況兵力還處於絕對劣勢
作者: windmax1 (I do my best)   2021-10-15 21:52:00
樓上是把三爺放在哪?
作者: swps40309 (海王類)   2021-10-15 21:55:00
對吼,其實三爺更適合這種場面
作者: jumboicecube (大冰塊)   2021-10-15 22:01:00
孔明是要登山家守個幾天,拖到他有餘力分兵過來沒有要登山家這新手打贏大魔王。弄成決戰就是自找的
作者: ks007 (kksskk)   2021-10-15 22:11:00
劉備是如件嗎…
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-10-15 22:35:00
如果不是張郃來 魏軍硬要攻山說不定有機會決戰大贏但是來的是op角張郃 認栽吧
作者: doraemon123 (多多)   2021-10-16 00:15:00
因為劉備有無敵的相人之術
作者: OrcDaGG (Orc)   2021-10-16 00:18:00
臨死前撿到歷史課本
作者: elfish123 (ZEXD)   2021-10-16 00:51:00
一定之前有搞過事齁 有聽過一種說法馬謖有跟上夷陵之戰搞不好過程劉備就覺得雷了

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