※ 引述《yukicon (長門控)》之銘言：
: 那啥，雖然這樣像是在強求一定要裝ADDONS一樣，但是DBM系的ADDONS不就是你需要的
東?
: 我是覺得與其搞成硬性DPS檢定，那種幾分鐘內沒打死就要狂暴滅團的BOSS，真的是做
成?
: 況且你說老玩家打不動，反應不過來，那是老問題了。
: 我自己是認為會走到這一步是因為因為有DBM系存在，暴雪做出更多更激八的機制
: 其實只要暴雪停止無止盡的跟DBM系的作者們玩軍備競賽武力對抗，應該可以解決這問
題
: 事情就很簡單，你想打快點覺得自己手殘跟不上的，裝DBM系ADDONS解決這個問題
: 你想體驗摸索的樂趣，那你就找不裝DBM系的團去打去，大家都能有好的遊戲體驗
: 而不是走到後來各種硬性DPS檢定和各種雞巴機制。
等等，既然要這樣幹嘛不直接禁用DBM
我不是什麼老玩家，最近也A很久了（Warframe好好玩）
但是之前打七八版團本的時候就有問，為什麼一堆老玩家都講以前團本很難開荒都要爆幹
久，得到的答案就是因為以前沒手冊也沒有好用的dbm
我覺得dbm太強大導致暴雪在跟玩家搞軍備競賽這點是很有道理，因為暴雪就知道自己不
管搞甚麼機制基本都會有dbm提醒，那麼我就搞一堆機制再加裝檢，讓你就算有dbm也沒辦
法輕鬆過關，結果就是王的機制越來越複雜，要做的事越來越多這樣的必然結果
那麼既然這樣怎麼不直接禁DBM就好了，把手冊跟DBM都刪掉，所有人回歸初心，體驗一邊
被秒一邊探索boss的快樂
這樣不是最好嗎？暴雪不用花時間繼續想更多噁心的機制搞玩家，玩家要花在操作練習上
的時間也會減少，反正只要探索完了就能過，就比較不會出現你明明所有機制都很熟了，
但是就是手殘過不去的問題
畢竟這遊戲老玩家不是很多嗎，拼操作拼到一定程度，大眾玩家都受不了吧
至於首殺團那些大佬，你可以開一個根本沒獎勵或者獎勵只有稱號座騎等等不影響強度的
地獄模式來讓他們拼啊
我看wow的各類討論得出的最大結論，就是同樣是玩家，大家對遊戲的追求都差距太大了
。
提升農度休閒玩家受不了，降低農度硬核玩家受不了
提升難度大眾玩家玩不下去，降低難度高端玩家覺得無聊
那麼問題就在於wow中頂尖玩家打的是跟普通玩家一樣的副本，這種情況下大家不同的追
求就會導致不管怎麼做都有人罵，怎麼做都不對
最後就搞出一個好像所有人都不是很滿意的結果
既然如此那怎麼不分開，分開最直接的方式就是不給裝，那些大佬工會還是會去打，但是
普通玩家打的意願就會降低不少

七八版怎麼會沒有DBM DBM好久以前就有了,我記得三四版的時候就一堆整合包裡面都有放了吧?

DBM系的問題是不可能回去了啦，所以沒救嚴格說起來一版中後期就有雛形了

原po是說在七八版時跟人討論說“以前”沒有dbm

副本設計後面比較像暴雪跟首殺團隊間的戰爭

WA跟DBM之類的東西已經深入這個遊戲了，要封掉是不可能的事吧

高端團隊還會自己寫插件 普羅大眾只能說是受害者

當然是因為dbm是玩家有需求的東西 bz禁掉直接跟玩家對著幹

想不想做而已 沒有不可能的事 當然會有陣痛期

探索你還不是自己上網GOOGLE 有差嗎

可是現在副本難度都在首殺團能一兩周內全破的情況，是真的難？

我以前還不這麼覺得 直到希瓦納斯這次偷改血量還被抓包

不是難不難的問題

對普通玩家來講看攻略影片和實際打往往是兩回事

降低農度最開心的明明就是那些首殺團硬核玩家，另外副本

與其說偷改 對首殺團隊而言 邊打邊修改 他們也見怪不怪了

想探索的玩家就不多喇 都是看攻略農爛的

改的那血量"剛剛好"擋下希瓦納斯第一周被首殺的可能

難度已經有4種了，實際上也很多人是只打h不打m難度

而就算看過攻略 實際打對普通玩家往往就是探索惹結果希瓦還是第一周就死惹啊 有擋下嗎

而且bz明明就有在顧破台率，一個團本至少會經歷三次nerf,總不能最難副本讓人人都一鍵過關。

就算是偷改 也是在首殺團打到前改

喔 我搞錯原PO意思了,這個問題的尷尬點在於WOW目前

，不是如你所說頂尖玩家和普通玩家打一樣副本

END GAME只有RAID,現在高階的團隊已經被訓練到邊拓邊

第2個CD才打死吧

第一個CD就首殺了啦 Echo第一CD就過了

如果第二個CD才打死 那贏的是Limit 因為美服先重置cd

通關的話,我會覺得版本的生命週期應該會很尷尬

那我記錯了 抱歉

這個問題的根源要看BZ有沒有打算做副本戰鬥以外的END

因為WOW就只有高難了啊

雞蛋被首殺之後11還14連nerf都忘了484

想起來了 他們是說如果這樣讓Limit贏了就要Quit

wow人越來越少也不是沒有原因的

雞蛋被首殺前 就先nerf了所有技能傷害 30-50%的砍

那雞蛋之後的王呢？8跟9版

以為是50% 然後真的像wowhead挖出來的資料是45%

因為暴雪從來就沒有想要讓人快樂打阿

雞蛋這種太過難的王很長見？

從來 沒有 never

原來你是講45%這件事嗎 其實很早就挖到了 但沒人在意

才去打 結果好像是同CD換職業壓榨出DPS還是過了

FF14高難也是在抄作業啊 另外DBM FF14也是有 但那是不能說的秘密 感覺不是那個關係

樓上好雲，DBM在FFXIV可是會被鎖的

? FF14的act根本沒在管 DPS表直接貼實況也沒差別拿數據嘴人就沒事

ACT不是只有記輸出啦

拿數據來指責人才會被鎖吧 自己用沒事

少數被點名BAN的也就絕亞limit cut範圍提示

實況主都大喇喇地在實況上用了

ACT有插件是會報機制，以前最誇張是出現不該顯示的光圈

DBM有人用 但檢舉就會鎖 而且用DBM過關會被笑 所以算少數人再用吧 用DBM會被叫用輪椅 什麼人會用輪椅就不用多說了

DBM不是有人FF14直接實況出來也沒被鎖嗎

tts除了絕亞那個還有哪個被鎖的案例==

因為那些插件都有防抓機制 但截圖檢舉他就下去了

用輪椅開實況檢舉就掰了

ACT拿來報機制跟範圍這個被檢舉會下去,這個吉田之前

圖奇中文台上面很多勒 嘻嘻

有次直播訪談的時候有講,這個完全是NG的

會覺得官方沒在抓那只是因為官方反外掛贏不過而已

哪台貼出來看看

你貼出來我幫你檢舉

act是載入插件和記錄的程式 至於剩下弄出來的花樣是玩家自己弄出來的

實際上那些插件都有寫很多繞過方法

MAX拓的時候不是也有裝一些WA的東西嗎

大部分人都是用dps記錄而不是範圍提示 官方會處理的是後者 前者不嗆人他們不管

只要不出現遊戲內部沒給的額外提示，簡單說就是沒修改

至於會把dps貼出來的這次都沒受邀media tour的都市傳說大家可以想想看

我覺得FF14本身提供的提示很夠了吧範圍提示都給的算清楚吧

不就cactbot 那些 我是沒聽過有人被鎖啦

零式的招式像是月環那一類的通常沒有範圍標示,普通有但是零式要玩家自己看招式名稱躲

官方明確的紅線是報位、範圍提示、走位提示這種遊戲本身沒有提供的資訊，如果是原有系統就有的傷害紀錄產生出來的數據統計、圖表屬於灰色地帶

前面紮中文台草人的到底哪台==

然後原本沒有顯示範圍的aoe透過插件顯示出範圍也是禁止的

http://i.imgur.com/iR2zzTp.jpg現在還有這種的

Act 看DPS不嘴沒事 裝解答那種是不行 直播是公開處刑

樓上那張去年了吧我記得巴哈他被罵了一輪

FF不過就是鴕鳥心態不抓+打高難副本佔比很少而已

總比就地合法看起來好一點呵呵

懂門道的打團比什麼plugin都不用的輕鬆多了

Max用那個只改UI 還有實際boss血量 算灰色區 滑步提示其實算不行但那不準確就算

至少有在打的高端玩家都很不屑 被抓到就是檢舉家取笑

反正這遊戲高難度競爭有沒太多利益 打爽還比較重要

看怎麼想拉,最起碼不用的可以不用擔心被BAN

不要小看搞到連act都不能討論的警察，明顯越界的抓到絕對照三餐檢舉

2 3版dbm提示功能就已經很多了

範圍提示DBM幾百年前也砍過就是惹講錯 不是DBM 忘記誰寫的 好像活不到一個月

dbm跟一鍵驅魔都有被限制功能 完全體太強了

七版開始沒雷達能用之後dbm就剩提醒吧

然後BZ本來就抱持開放UI的態度只是boss設計師輸不起

範圍那個最神就三版的那個吧

我是沒這樣覺得 現在很多boss機制沒有很複雜而且真正煩的boss都是技能施放隨機性太大的而不是機制特別複雜的

被禁那個小畫家plug-in其實很適合戰前討論 因為用講的有猴子就是聽不懂

不都RNG點名 然後再看是要集中 還是拉開 團隊要不要集中分攤傷害 還是要散開避免誤傷

九版的納城 最煩的九王 問題就是技能施放問題

真的輸不起就不會有簡單的團本了，是雲多久？

RNG呀 :)

DBM真的比較需要的就報時吧 像希瓦那個一次點幾個人debuff 但炸開時間不同那種 去外面炸的順序很重要

或是你要分散時突然大風吹要把你們往台下吹當然實際上這些時間是可以控制的 靠輸出

9王nerf後明明時間就很固定了

但 一場有五六次這種血量要控是真的很麻煩但他並沒有讓大怪固定時間出 而還是看血量出

"nerf後" 這就要談到BZ萬惡的hotfix機制了

所以你要避免大怪舖人跟插地板重疊 還是要控王血需要控王血 本身就是一件非常煩人的事情我不知道FF14有沒有這種王不能打太快的機制wow當前版本就好幾個打太快你會滅的玩家因為自己輸出太高而被懲罰 是我最討厭的部分

有喔絕本要等招轉好零式基本上打太高沒什麼懲罰

所以基本上是 你停手是為了轉CD技能吧不是因為你打太快會導致王這階段技能剛放完

你的想法不成立，因為WOW有一個核心的問題是拓荒難度

其實概念滿接近的

9王nerf後有兩種戰術，一個是不停手的一個是停手的，哪有綁死，只有團隊dos合不合格。

然而和FF14最大的不同就是WOW的高裝等／核心裝備獲取難度遠高於FF,所以沒辦法套用你那套開放地獄模式給核心玩家拓荒的想法，因為想挑戰高於M難度的模式，勢必需要更高於M等級的裝備

以前我玩WOW也都沒在用DBM 最多開個DPS而已

dbm指揮裝就好了吧 反正一堆人裝了也不看

他說的是 挑戰地獄難度需要地獄難度的裝備吧現在挑戰M難度確實需要M難度的裝備

DBM你現在拔了玩家可能會抗議喔 很多DBM玩家

所以你有看過通關M本的一般玩家和首殺玩家的平均裝等嗎

DBM沒有拔的意義 他沒省掉你躲招要的操作跟一鍵驅散比起來 他像是幫你把要驅的人框架高亮

通關難度當然可以設計最低裝檢門檻，但是好的裝備可以大幅降低拓荒難度，讓一般玩家也有機會通關高難度副本啊但是DBM會告訴你王接下來要幹什麼 這個就和FF差很多 FF只能靠王的動作或語音來推敲王接下來要幹嘛，或是提前背好攻略

那只有初見有差 拓荒你肯定不是一次過那就沒有差 因為你本來就會知道下一招是什麼你不知道也會有知道的人告訴你 只是現在那個人是DBM說真的 DBM時間軸 就是有人把全程王技能時間抄下來然後用時間條給你看而已 幫你省去你自己去找攻略然後自己背下來 或是自己製作提醒條的功如果你要說 做這個功應該要每個玩家都要體驗我只能說 那只會篩掉一堆玩家而以或是 就多打100把 而以至於有些人說 wow設計師一直在加難度啥的但實際上七版到現在 團本拓荒次數是越來越低的薩墓時代 一個王兩三百把都沒啥奇怪的 還是中間的王聖女這種王還可以一天就快破百王座的後二 四五百把也都不奇怪而當前九版 就算是納城尾王 也很多一百出頭就過的

DBM我TBC開始認真打團的時候就有惹

怎麼可能刪掉，你知道dbm是做啥的嗎？就只是個自動計時條而已，你要封就是封鎖整個ui系統大家玩內建你只要開放大家自己寫ui，dbm就弄的出來

禁了沒意義啊...DBM說到底只是大聲喊出來王要幹嘛啊RL還不是這個功能，你是要禁RL指揮嗎

我是上古時代當過RL,直接跟你說團隊偶而會有不裝DBM的就算很會背但偶而會出包,就會抓出來電.沒DBM根本不能打wow技能複雜程度甚至要求精確性 從遊戲一開始就這樣了很會背得出包率還是遠高於有裝DBM的一般玩家

DBM差很多好嗎 一堆王的技能倒數計時 DEBUFF提示像某些場地技能直接給你看他的倒數秒數 時間快到了你就能先做好移動或準備6版還有那種阿克光束路徑的提示 怎可能只是單純計時條其他還有地點分配 標記重要目標等等沒DBM我能跟你保證 WOW玩家有一半以上都不會打本了

你打隨團普通要練很多次不然過不了？不是幾乎都穩穩過嗎這版除了八王偏機制那個普通要練很久的這版休閒玩家裝備追趕都馬用m+保底 用m團追趕還真的沒聽過 真的有玩？

當初打阿克的功能 小箭頭跟小雷達都被ban光了 現在的主要功能就真的是你說的 自動標記跟時間倒數 只是老話一句 這些東西dbm沒幫你做 只是換rl幫你做這個雜活而已 而且你並不會因為沒有dbm就不會打王 不過某些王確實缺少這些輔助功能會變極難 可能通關把數會直接多一兩百把的那種 可是玩家不會因為沒有ui就變成智障

依照過去我玩M的感想 沒DBM一半以上人就不會打副本啦過去有好幾次DBM沒更新的情況 很多人沒DBM就不會做事至少拓副本上一定會多很多時間重新熟悉我不會完全否認沒DBM還是能打副本的玩家(我自己就是)但是太多WOW玩家的程度就是沒DBM就不行了